Wargames Spain - Flames of War

Listas alemanas de panzers tipo Peipper o las del BGG nos permiten ahora sacar auténticas oleadas de tanques, al más puro estilo ruso o americano.

La reducción en puntos muchas veces la aprovechamos para dejar en la basura a los pzIV y Stug y sacarnos panthers y derivados en más número que antes, peeeero, con el mismo volumen de fuego que la típica lista PanzerCo veteranoa de PzIV y Stugs, pero con menos apoyos de artillería, infantería y reccon. Por lo tanto, contra enfrentamientos vs infantería y derivados, sufren bastante.


Peeeeero, y si retomamos el núcleo de pzIV como base de estas listas en vez de tirar de Panthers como núcleo¿? Un ejemplo, esta lista Peipper 1750. FT. Regla especial opcional del Spearhead y atacar siempre.

HQ. 2 pzIV
Peloton de 5 pzIV
Peloton de 4 pzIV
Peloton de 1 Konigs Tiger
Peloton de 4 Ostwind
Peloton de 6 Halftraks con cañon de 75mm incorporado
Peloton de 3 pumas
Peloton de 2 morteros de 8cm en Halftrak.

Total, salvo por la carencia de infantería, tenemos una lista FT que saca grandes cantidades de vehículos, con la potencia de fuego suficiente (king tiger y pzIV) para tirar a los tanques medios y pesados enemigos, y todo el volumen de fuego que aportan los Ostwind, Pumas y 75mm para hacer frente a listas armadas hasta las trancas de guns AT, artillería y de infantería.


Por lo tanto, este tipo de listas de múchos y muchos vehículos hay que usarlas de una forma muy agresiva, concentrando volumen de fuego en un mismo punto y sobrepasando al enemigo no por calidad ni por chapa ni por asaltos de tanques veteranos, si no por puro volumen de fuego, y luego, un asalto masivo contra los restos de pzIV y Sdkfz. Se huiría de jugar a buscar e lconcealed y la larga distancia y buscar lo contrario. La corta distancia para maximiar el AT medio de las armas e realizar más impactos que si permanecemos a larga distancia.

Otro ejemplo sería la "gepanzerte Feldelhammer del BGG", con una lista como esta. 1750 RT. Regla de atacar siempre.

hq. first y second con pzfaust y assault rifle en halftraks
peloton de gepanzerte con pzfaust/y assault rifles. (dentro metemos el first, el second, y 2 cañones de 75mm en halftrak, creando así un monstruo de peloton de 11 peanas/vehículos).
peloton de 6 halftrak con cañon de 75mm
peloton de 6 halftrak con antiaereos triples de 1,2cm
peloton de 6 halftraks con lanzallamas
peloton de 2 morteros de 8cm en halftrak (los halftraks con cañones de 75mm ya se han atachado a la infantería)
3 jagpanzer iv/70
3 panther
batería de 4 morteros pesados con 2 stuka zu fuss.

En este caso, el concepto es el mismo. Lanzarse con todo a deguello, con un torrente de acero y disparos, tanto indiscriminados de bajo Fp como de fp3+, por no hablar de los lanzallamas. Todo ello apoyado por los panthers y los jagpanze IV/70, mas que suficinetes para mandar al traste a la mayoría de los apoyos blindados enemigos y sumar luego su potencia de fuego para crear la ruptura. A todo eso hay que sumarle el apoyo de los stuka zu fuss y los morteros pesados, y para rematar el broche, el megapeloton de infantería, dispuesto a aportar más volumen de fuego o rematar la faena.


Estas dos listas creo que son un buen ejemplo de la forma de actuar frente a las nuevas listas americanas veteranas plagadas de bazoocas y hellcats o M16. Creo que esta es una buena forma de recuperar las listas panzer, que como estoy oyendo de cara a muchos jugadores, están decallendo en desuso.

Como lo veis?¿

Yo personalmente, me quedo con la primera sin dudarlo..la ensalada de Panzers..unque se echa de menos un peloton de infantería..que yo metería si o si..si quitas los HT de 75, igual te daría para un peloton de infantería curioso..no se, hablo sin el libro delante..
La segunda no esta mal..pero es que a mi la "Halftrackmanía" no me hace mucho, la verdad..

Bonita lista la primera, hasta cierto punto, creo, histórica y con la táctica propia de las blindadas alemanas en los primeros días de las Ardenas: Siempre adelante, concentración de fuego máxima y ausencia de amenaza aérea. Lo que no se es si en otras condiciones funcionaría bien. Juégala y nos cuentas por favor.

He llevado una parecida a la primera, ciertamente el turno 1 estás disputando objetivos en misiones como Fighting Withdrawal y Hasty Attack.

Mi único problema es que en el frente occidental tenemos mucha cobertura (aunque eso también está bien) y las líneas de tiro son muy cortas (en los tableros que montamos nosotros). De todas formas creo que es una lista que puede funcionar de lujo y ser brutal si se aprende a llevar.

Un saludo!

A mi me parecen un poco caros los alemanes trained, las listas no son muchos más tanques que una veterana, y te los impactan y destruyen más fácil, y tirando morales que 4+, no es raro que un un turno se te vayan 400 puntos de la mesa.

Creo que el trained es para los bichos gordos, o para verdaderas hordas (como la que hay de sherman americanos). Mueren más fácil, pero son muchos, saturas al rival de objetivos. Con esas listas, es fácil seleccionar disparos; a los pelotones de PzIV. Concentrando disparos en 2 turnos te han reducido al la mitad tus puntos.

Me da esa sensación, siguen siendo pocos, y los PzIV vuelan con facilidad.

Yo creo que aun nos falta el Pz4 CT. El FT es barato, pero no tanto (75 puntos por tanque), y sigue siendo blando. El StuG CT también sería algo muy interesante.

Respecto a la forma de hacer listas con ellos, yo no me lo pienso. De momento está el KG Peiper con Pz4 apoyados por carros pesados que destruyan los carros/cañones duros del rival, cuidando mucho mucho los Pz4 para el asalto (si se combate contra infantería) o buscando con ellos el contacto a corta distancia, dónde el AT11 hace más daño (e incluso buscando la opción de flanquear).

Nos falta la Panzerkompanie CT basada en Pz4. Aquí podríamos meter un apoyo pesado de 3 Panther (430 puntos) o incluso Pz4 L70, y el resto 2 pelotones de 5 Pz4 cada uno más apoyos, por supuesto pasando ampliamente de los AA (¿para que cubrir tanques trained?) y metiendo un buen pelotón (o dos, si me apuras) de reconocimiento.

Antes o después saldrá esa lista. Yo la espero con ganas

tienes algo similar en las pancercó del baltico, pero solo con panthers, y en el papel de pzIV, los halftraks de 75mm..... no se puede tener todo, hehehe.

La panzerco del BGG tiene panzer IV reluctant trained, 4 pz IV J por 240 puntos, ponme 20.

si, lástima que vaya sin artillería ni reccon, pero si, te sacas tranquilamente 8 pzIV, 6 panthers, 6 stugs, y 3 o 4 antiaereos mowlwaguen, hehe. Una miaja de humo o un reccon sería ya lo que lo bordase, pero no se puede tener todo en esta vida, salvo si eres ruso o yanki, hehehehe.

La panzerco del BGG tiene panzer IV reluctant trained, 4 pz IV J por 240 puntos, ponme 20.

Claro, con apoyos de caca, atacando siempre y sin cosas tan fundamentales en esos casos como humo y recon.
Ah, y por cierto, el reluctant está muy bien o combinado con veteran (porque al menos te impactan poco), o en infantería defensiva o en carros pesados. Para carros medios de frontal 6, paso de ser RT. FT está bien, y lo bueno de CT es que rebajas algo los puntos. Pera ya RT...demasiadas opciones de fallar moral, y vas a ir a ella con una sola andanada de lo que sea.

pero no se puede tener todo en esta vida, salvo si eres ruso o yanki

+1
A pesar de todo estoy seguro de que sacaran esa Panzerkomapnie basada en Pz4 CT. Más que nada porque es ya lo único que no han sacado. O bueno, por aquello de que los Panther eran en el 45 la mitad de las Pzdivisionen, obligarte a meter un CP de Panthers CT. Pero por Dios, todo Panthers, o el HQ también de Panthers, o cosas de esas, no, por favor, que joden la única esencia de esas listas, que es llevar realmente muchos tanques. Y en una lista con 3 Panther sueles ir bien surtido.

Si por lo menos lo probaras....

No es cuestion de probarlas (yo lo he hecho) el tanque RT es un poco desastre ya que no se puede fiar uno de el en moral y no evita los disparos enemigos (cosa que si los FT y los CV respectivamente).

El problema de esas listas es que son de un gran realismo historico con lo cual no cuenta con los apoyos necesarios para hacer una buena lista.

Yo estoy con Raistd. A mi me sacaron una vez panzerIV trained (francamente no recuerdo la moral) y me toco defender con la vieja lista de guardia irlandesa. Vaya estropicio con el Semiindirect fire. Sin contar que con uan trained el stromtropper es al 50% y muchas veces deja vendido...

De todas formas a mi el panzer IV no me gusta nada. Si fuesen stugs seria otro tema...

A mi en Badajoz me esta dando muy buenos resultados la siguiente Peipper:

HQ 2 PzIV

3 pelotones de 4 PzIV
Peloton de 2 movelwagen
Peloton de 2 half track con morteros
Peloton Gepanzerete todos con pzfaust
Peloton de recon 3 ... no me acuerdo del nombre los que llevan el chasis del puma pero la torreta con arma de 2 cm
Peloton de 3 10.5.

8 pelotones, todos muy solventes y utiles. Contra rusos lo paso algo peor, pero con una plantilla doble y otra simple de humo sumado a la movilidad de la lista va de perlas.

Polus escribió:A mi en Badajoz me esta dando muy buenos resultados la siguiente Peipper:

HQ 2 PzIV

3 pelotones de 4 PzIV
Peloton de 2 movelwagen
Peloton de 2 half track con morteros
Peloton Gepanzerete todos con pzfaust
Peloton de recon 3 ... no me acuerdo del nombre los que llevan el chasis del puma pero la torreta con arma de 2 cm
Peloton de 3 10.5.

8 pelotones, todos muy solventes y utiles. Contra rusos lo paso algo peor, pero con una plantilla doble y otra simple de humo sumado a la movilidad de la lista va de perlas.

De dónde sacas la plantilla doble?....