Wargames Spain - Flames of War

Buenas, tras tanto debate de Kongstiger y tigres vamos a hablar de uno de los tanques que gano la guerra: El sherman.

¿Cual os parece mejor, el ingles o el americano?

A mi me parece mejor el britanico (nacionalismos a parte), gracias a tener unas reglas especiales que le permiten realizar dos papeles completamente diferentes, El british bulldog para asaltar con mayor seguridad, y el semi indirect fire que le permite una plataforma de disparo bastante adecuada en posiciones defensivas.

Tambien añadire que aunque el sherman del 76 me parece un buen tanque, creo que es demasiado caro para su funcion de cazatanques, siendo superado por los shermans firefly.

El sherman americano me parece un poco "ni chicha ni limonada", el de 75 aunque es muy movil (mas que el britanico) solo compensa su estabilizador cuando consigue flanquear y el de 76 como he comentado me parece un poco caro.

Otro punto a favo de los shermans britanicos, son las reglas de la guardia de repetir morales, cosa que les falta a los americanos.

Ya echaba yo de menos uno de esos entrañables post de comparaciones, en especial los que tienen relación con los Shermans, ese singular vehiculo que despierta tantas pasiones en nuestro foro.

Con todo el respeto para los hermanos británicos, me parece que a Raistd le ha cegado su chovinismo inglés: primero porque no se despreciar tan a la ligera una de las mejores reglas especiales del juego como es la de los estabilizadores de los Shermans americanos... algunos jugadores no lo aprecian, pero eso es porque creen que cuanto menos se muevan sus tanques mejor.

Y respecto al Firefly, pues es un cacharro curioso, pero vamos, compararlo con el que sin duda es el mejor carro medio del juego (con permiso del Panther) es poco menos que una ofensa. Por un poquito más de antitanque, pierdes el HE, dos ametralladoras, la munición protegida, y un blindaje frontal de 7... normal que el tanque salga un poquito más caro.

Claro... el blindaje 7 le viene que ni pintado cuando se enfrenta el sherman del 76 contra tigres y pantheras, que extraño que alguien que habla tan bien del panzer IV sobre el stug sobrevalore ahora un punto de blindaje.

Tambien dire que los firefly pueden llevar 2 ametralladoras (la cal 50 es opcional), con lo cual solo hay una mg de diferencia.

Ademas la regla del firefly tiene mucha mas sinergia en su papel de AT que el estabilizador del sherman del 76 (que le da un tanto igual flanquear con AT 10 y 12) salvo para tigres y KT

Me quedo con el americano. Esos estabilizadores lo hacen ideales para el ataque. Yo no creo que un sherman se tenga que quedar quieto disparando, y menos contra los trastos alemanes. Al contrario, tiene que buscar siempre pillarle el flanco al aleman. Aunque claro, si tienes fireflys, la regla del repetir al impactar viene bien, pero los fireflys serán los primeros en caer y no tienen aguante.


Creo que es mejor el americano, porque se adapta mas a su funcion: Moverse, reventar guns enemigos (que a larga nunca es facil impactar a un gun aleman veterano y concealed) y aprovechar los estabilizadores para escupir mucho fuego.

pd: raits, no confundas el tener blindaje 7 en un tanque aleman, que se enfrenta a los AT10 de los aliados, que tenerlo en un tanque Aliado, teniendo el almean bastantes AT12 y 13 por ahí pululando.

Jajaja crobolt, no solo sigues escribiendo mal mi nick. sino que encima le das la razon a Vat.

De todas maneras contra at 13 casi te da igual tener 6 o 7, total si tienes 7 solo te vas a salvar un 16% casi ni compensa ni puedes confiar en tu blindaje.

sorry otra vez. Y fijate que se que es Raistd, pero como escribo muchas veces rápido, pues no me doy cuenta. Y escrito lo que me viene a la cabeza, Raist, pero no te quejes, que te podría llamar Raid, como el insecticida, juas

Y si me recuerdas tu nombre de pila y asi no la lio?¿ xDDD

pd: Bueno, no es que le de la razón a Vats; es que el coincide con mi forma de pensar, juas. xD

Alvaro, pillin, olvidate del Raid!!!

Sherman power

Yo prefiero el sherman Americano puesto que es muy versátil, el estabilizador siempre le da la posibilidad de dispara a rof completo, además toda su munición en HE, si lo comparo por ejemplo con el firefly que su munición en No-HE, con lo cual si no tiene ningún tanque o vehículo al que dispararle y solo tiene infantería cerca su munición no tiene efecto alguno... con lo cual se convierte en un tanque con un MG...
Y otro punto a favor es que el sherman americano puede incorporar la ametralladora cal .50 que le da un punto más a favor si se enfrenta a infantería
Así que mi yo personalmente me quedo con el sherman americano en todas sus variantes
Un saludo

Bueno, yo aqui ni pincho ni corto, porque mi experiencia contra aliados occidentales es nula. En cualquier caso, puedo decir que cualquier regla que mejore a un sherman debiera ser bienvenida, y si no, intentad jugar con Shermans sovieticos con hen and chicks, y ya me contais a ver, jajaja

Ahora bien, sobre lo que estais divagando acerca del Sherman Firefly, no veo el mayor problema en que deje de tener HE y tenga menos ametralladoras. Cuando lo incluyes, lo haces pensando en una mision muy concreta: cazar tanques. Ese es su unico cometido. Para cualquier otra necesidad, tienes shermans normales de acompañamiento que pueden verselas sin problemas contra vehiculos ligeros, infanteria y cañones.
y sin duda alguna, AT13 es una diferencia cualitativa importante cuando te enfrentas a alemanes. No solo significa tener posibilidades reales de abrir un Tiger I frontalmente, tambien significa que le niegas la salvación a los Panzer IV, y que los StuG practicamente tampoco la tienen. Y eso es lo verdaderamente importante.

A la hora de escoger entre estabilizadores y semi-indirect fire... a mi siempre me ha gustado eso de machacar las posiciones enemigas a distancia. Realmente, para jugar a los locos de la velocidad pegando cañonazos a diestro y siniestro, yo no me plantearia nunca una lista de shermans: son demasiado caros! En vez de ellos, una lista de M5A1 Stuart con estabilizadores es muchisimo mas versatil.
Ademas, la principal dificultad a la hora de jugar contra alemanes es que son dificiles de impactar. Cualquier cosa que te permita impactar con mayor facilidad es realmente interesante. Los estabilizadores, lejos de facilitar la tirada de impactar, de hecho la dificultan. Y tampoco te dan "mas" tiros que los que tiene el sherman britanico estacionario.
La comparativa creo que es simple: Un sherman americano puede moverse a corta distancia y pegar 2 tiros a "5+" por los estabilizadores, mientras que un sherman britanico puede quedarse quieto disparando a larga 2 tiros impactando a "5+", pero con la ventaja de repetir los fallos.

Sin duda, britanicos.

saludos
alvaro


p.d: antes de que los amantes a la estadistica se me lancen al cuello, se que mi ejemplo es muy partidista y simplificado, y que habrá innumerables situaciones en las que los estabilizadores puedan ser interesantes, empezando por el hecho de pillar el flanco al enemigo. Pero, no es esa mi forma de juego, ya que para mi los tanques son plataformas de cañones autopropulsados y blindados. Que prefiera el StuG al Panzer IV no es casualidad.

Ya echaba yo de menos estas eternas discusiones sobre el Sherman...

En mi opinión el Firefly es mejor que el Sherman de 76 por varias razones:
Reglas especiales: Para usar las suyas, el americano tiene que acercarse al enemigo, con todo lo que eso le supone a un tanque cuyos enemigos tienen esos enooormes cañones grandes como postes de telégrafo. Es decir que perderás unos cuantos por el camino.
Por contra el Firefly, en vez de acercarse le viene mejor alejarse, luego es más difícil de batir.

Precio: Tened en cuenta que para disponer del Sherman de 76 tenéis que compraros un platoon (y sólo un platoon) entero. En cambio en Firefly lo puedes juntar con Sherman normalejos por lo que el precio del platoon baja.

Despliegue en el ejército USA sólo puedes tener un platoon de Sherman de 76, que lógicamente concentrará la atención del enemigo. El Firefly puede ir en distintos platoons, lo que te da más flexibilidad.

Todo esto en el juego, en la realidad las cosas fueron muy parecidas: los británicos estaban encantados (más o menos) con su Firefly mientras que para los americanos el cañón de 76 fue una decepción, de hecho (y esto no lo refleja el juego) muchos comandantes preferían el cañon de 75 porque tenía más potencia antipersonal. Es decir que BF debía haber puesto al Sherman de 76 "no HE" para reflejarlo históricamente. Claro que entonces nadie lo compraría...

Como siempre lo mejor es acudir a los que estuvieron allí:

"U.S. Tank Destroyersin combat 1941-1945", Steven J. Zaloga, armor at war series
"Ordnance told me this76 mm gun would take care of anything the german had. now i find i cant knock out a damn thing! (Eisenhower)" O sea: "la artillería me dijo que este cañon de 76 mm daría cuenta de todo lo que los alemanes tengan. Ahora me encuentro con que no puedo destruir ni una maldita cosa.

El sherman de 76 mm me parece un tanque muy polivalente, mientas que el firefly es un especialista en cazar tanques enemigos. Yo, de lejos, por mi estilo de juego, prefiero el Shermann de 76mm, tiene un buen AT, más ametralladoras (esa mg extra suele ser fundamental para conseguir los 5 impactos que dejan pinneada a la infantería), 1 punto más de frontal (que estadístiscamente marca la diferencia frente a stugs y panzer IV, lo más habitual cuando te enfrentas alemanes), y los magníficos estabilizadores. Y además, el 'protected anmo', que es una magnífica regla. Mientras que un 'bailed out' implica que un sherman del 75 o 'firefly' pueda estar una cantidad importante de turnos fuera de combate, lo más probable es que los que tengan 'protected anmo' ya estén dando guerra al turno siguiente. De acuerdo con Vats, después del 'Panther', el mejor carro medio del juego (lástima que sólo lo puedan incluir las acorazadas).

De todas formas, las comparaciones entre ambos no me terminan de parecerme muy afortunada. Con su 'no HE' y su 'semiidirect fire' es un excelente cazacarros, pero es un arma muy especializada. El de 76 mm, con su polivalencia, te permite asignarle más funciones y misiones en el campo de batalla.

Pero entre los Sherman aliados ¿hay algo más bonito que ese eternamente largo cañón del firefly y su cofrecito de contrapeso en la torreta? Parece que Keira Knightley se inspiró en él al modelar su talle. Argumento de peso.

Basurillas escribió:Pero entre los Sherman aliados ¿hay algo más bonito que ese eternamente largo cañón del firefly y su cofrecito de contrapeso en la torreta? Parece que Keira Knightley se inspiró en él al modelar su talle. Argumento de peso.

En realidad el cofrecito contenía la radio. Al trastear tanto en la torreta para que pudiese aguantar el retroceso del cañón tuvieron que sacarla fuera. Cosas de ingenieros.

A mi me gusta ver el cañon del Firefly pintado la mitad de verde y la otra mitad de negro y blanco para romper el perfil. Los alemanes temían tanto al Firefly que dirigían todo su fuego contra ellos nada más verlos, razón por la que los tanquistas ingleses los "camuflaban".

A mi la verdad me parece que es cañon, hace mucho mas bonito el chasis del sherman (el cañon del 75 me parece taaan pequeño).

Aldo, comentas que el sherman del 76 es un tanque muy polivalente, pero eso ya lo era el sherman del 75, por eso creo que un modelo "especializado" como el firefly da mejores prestaciones.

Contando que 4 shermans del 76 CV vale la friolera de 460 puntos.