Wargames Spain - Flames of War

Sobre los Volksgrenadier, en el Panzer Brigades on the Eastern Front salen unos Volksgrenadier Platoon Confident-Trained, que por 210 puntos llevan 4 Panzerfaust Assault Rifle team y 2 Panzerfaust MG Team. Si que son 15 tiros de rifle + 2 de MG cuando asaltan, pero a una infantería atrincherada poco van a hacer, pinearla, pero eso ya se hacía antes con otras cosas. Son pocas peanas para tantos puntos, y trained, que no llegarán todas.

Los veteranos se irán a 300 puntos la unidad, yo no los veo descompensados.

Hombre, desde luego el arma de asalto definitiva es el lanzallamas, y eso para los alemanes escasea (como mucho esos nuevos carros lanzallamas, siempre jugosos y si dan salida a los Hetzer, mejor).

Pero unos Volksgrenadier FT (que me parece una aberración, porque supongo que los Volks eran reclutas del Heer, aunque también puede ser "semántica hitleriana") defendiendo pueden hacerte pupita. Si les asaltas con tanques tienen abrelatas, si les asaltas con infantería te pinean el asalto. Eso es lo realmente duro, aunque no la única forma de usarlos.

No es tan fácil si les asaltas con infantería, y están previamente pineados.

Si están pineados, los Assault Rifle team disparan con Rof 1, y los MG Team con Rof 2, o sea que hacen sólo 7 disaparos (su regla dice que tienen ROF 3 cuando mueven, no cuando están pineados).

No hay ninguna tendencia warhammerística en BF... quitaos lo de la cabeza, simplemente es que cada vez vamos dejando mas atras el '44 y empezamos el '45 y claro ahi ya los cacharros ultramodernos se disparan (vease el sturmvogel). Pero claro que van ha hacer, no sacar el "Jumbo" o el "easy eight"? Los jugadores americanos, tan avidos de carros duros, asaltan la central de BF y queman a todo el mundo, fijo. Lo mismo con el Me 262, como no lo van a sacar, con lo que mola...

Se podría decir que hay un cambio de ciclo en el FOW y claro una lista de cassino, que es de principios del 44, pues es normal que no sea tan atractiva como una de finales del 44 principios del 45 con todos sus KT's y JgT's. Vamos que es muy razonable lo que esta pasando.

Lo más importante es que aunque una lista pueda ser superior sobre el papel a otra más antigua, ninguna es autowin por el momento.

Exactamente, mas o menos eso es lo que yo queria decir en mi ultimo mensaje.

Y no confundir volksgrenadier con volksturm...Los primeros eran unidades de ejercito regular,formadas con veteranos NCO`s y reclutas,con el armamento mas moderno del momento.Las hubo muy buenas y muy malas.Y los volksturm eran unidades de abuelos y niños con panzerfaust,basicamente,que no valian mas que para detener las balas rusas.Y a veces ni eso.

Bueno, bueno, los que iban en bicicleta con 2 panzerfaust delante corrían la vuelta ciclista a las ruinas de Berlín con excelentes resultados. No despreciemos su mérito

esto no iba de Konis vs Stugs? ha degenerado en tropas de abuelos y jovenzuelos

agyar escribió:esto no iba de Konis vs Stugs? ha degenerado en tropas de abuelos y jovenzuelos

jajajajaajaj tienes toda la razón pero es un debate que yo creo que ya está más que resuelto.... +3 pa ti jajajaaj

pd: peloton volksgrenadier pineado son 9 disparos, ya que llevan incluidos dos teams que son MG team.


Si que teneis razón en que estamos dejando el 44 y nos estamos metiendo en el 45. No se, pero igual en un futuro, tendrían que debir los periodos aun más. Early, 39-41. Middel 41-42, Middel late-43. Late: 44, Late de la muerte:

Porque sinceramente, las listas alemanes del 44 (normandía, Bagration, Cassino) no tienen absolutamente nada que ver con las de BGG, Ardenas, etc. Porque aunque la Volksgrenadier sea una actualización de la grenadier, la cantidad de nuevos juguetes es abrumadora. Diferente organización para la artillería, infantería con un equipo muy diferente, diferentes tipos de cañones de apoyo a la infantería, nuevos tanques o tanques reactualizados por todos lados. Es basicamente como comparar una lista de middel del desierto del 41-42 pura e histórica con una de Túnez en el 43.

Sinceramente, opino que o enfrentan a tropas de un mismo libro de un mismo grupo de libros, o parten aun más los periodos como he comentado más arriba.

pd: Siempre stugs en vez de Konighs, para no romper el hilo inicial jajajaja

No ahy ningun problema en enfrentar listas de Normandia con las recientes. EN el fondo los blinjes y antitanques no hay cambiado, mas cacharros y otra sorganizaciones para que haya variedad. Pero no sale nada con lo que no te puedas enfrentar.

Stug ma spolivalente, konis para machacar carro spesados y si e sel unico tanque de tu lista para que aguante

El problema es cuando aparecen trastos como los panthers y los Konighs, para los que ser veterano era rimbombante, ya que el blindaje frontal lo paraba todo. Entonces, al salir ahora en su versión trained, basicamente los estás abaratando. Porque sinceramente, los panthers rara vez van a asaltar, e ir tirando tanque a tanque con aviación o artillería como único medio AT es muy lento (ya que solo en este caso la veteranía impide que te rangeen facilmente, pero tampoco hay mucha diferencia).

Asi que sincermante, listas alemanas del 45 metidas contra listas de normandía o de italia, es un gran desfase. O viceversa, listas americanas del BBG o de Ardenas frente a listas de Normandia, en las que los alemanes tendrían ya serios problemas para tumbar a los nuevos pelotones de shermans americanos, y si quiere hacerlo por la vía rápida (panthers), les saldría horrorosamente caro.

Si las tropas tuviesen un valor rígido en puntos, no habría problema, pero jugando con la moral y la veteranía (con las rebajas en puntos), puedes hacer que cierto equipo (sobre todo en el tema de vehículos, osea, tanques) quede descompensado si se cruzan con listas de diferentes campañas. El panther es uno de ellos, y el jumbo y los nuevos shermáns más de lo mismo.

Obviamente, en tema de infantería no se nota mucho, salvo los nuevos pelotones de infantería alemana armados hasta las trancas de pzfaust, haciendo casi impracticables las tankovis.

Yo siento discrepar...pero creo que las únicas listas que pueden haberse quedado obsoletas son las de antes del red bear-grey wolf, y no por el 45, si no porque en estos libros se hicieron rebajas importantes de cosas que ya existían.

Ahora bien, por mucho BBG, devils o nuts que salga, en mi opinión el GW sigue siendo la fuente de buenas listas alemanas, aunque puedan ser menos "molonas".

Tanques: el GW tiene alguna lista Panzer trained. Tiene KT y Panther CV. Claro, más caros, y puede que "renten" menos, pero lo cierto es que tienen a su merced cientos de apoyos con los que los nuevos libros no cuentan. Pzwerfer por ejemplo, una de las mejores artillerías del juego. Y sinceramente, habiendo AT13 y 15 por un tubo ser CV no es ninguna tontería.

Infantería: para qué hablar. El BBG y el DC no tienen infantería CV, y todos sabemos lo pobre que es la infantería trained en asalto y defendiendo objetivos (y más en pelotones pequeños, como es el caso). Ahora viene el Nuts con pelotones de 7 equipos por 270 puntos. En el GW tienes 10 placas de ingenieros con 1 Pzfaust "reciclable", TA4 y 3 lanzallamas (mil veces mejores al asalto que un AR) por 245 puntos. Comparen ustedes mismos.

PD: si quieres pelotones inasaltables ya existen Pzgranaderos con todo MGs y todo Pzfaust y mejores apoyos que en el NUts

La infantería del BBG y del Báltico ya es inasaltable, literalmente.

Tnato en el Nuts como en el Devils Charge tienes infantería veterana a tu disposición

En el Nuts y en el Devils no tendrás pzwerfer, pero tienes mas artillería, y ded 6 piezas, o pelotones de 6 piezas de nebelwerfers, o los omnipresentes pelotones de morteros pesados, que ahora en algunas listas incluso les puedes meter algunos stuza zu fuss para tener más punch durante un turno.

En el Nuts no solo tienes infantería de 270 puntos, no te equivoques. Tambien la tienes de 220 pts (rifle mg/pzfaust) que con atacharles algunas hmgs, vas que chutas, por no hablar de que también llevan pzgrenadiers.

Obviamente, se que las listas del BBG tienen ciertas carencias a la hora de hacer frente a la infantería Veterana, pero si extrapolamos esas listas al frente oriental...... Donde al ser la infantería trained, la puedes estar machachando con el fuego de tus mil tanques Reluctan Trained tras haber destrozado sun guns y sus tanques, mientras dejas un flanco defendido por un tirrioso peloton mg/pzaust, que en fuego defensivo va a echar para atrás los ataques de infantería y tanques, por muy pineados que estén.

Oh ahora llevate tropas del Devils (el kampgrupe peipper, la lista Fearles Trained) al frente oriental, donde 2 konighs tiger por 590 puntos, apoyados por pzIV trained, infantería normal, antiaéreos, morteros (humo) y algo de artillería adicional; van a suponer un durísimo problema frente a los rusos, sobre todos las listas que se basen en motorstrelkovi o tankovi. No solo por los dos king tigers, sino por todo el conjunto de la lista.

Antes he hablado des desbalance que hay respecto a los tanques, porque es el que más se nota. Pero si os fijais, las listas de un mismo libro no se descompensan entre si. Ej: las trops del BBG se compensan porque carecen de reccon, muy poquito humo, una artillería excasa, y la regla de siempre atacan. Porque si no, saldrían listas mecanizadas o acorazadas muy competentes en todos los frentes, y el algunos casos abusivas. La cosa es que en el BGG se enfrentan principalmente a infantería veterana armada hasta las trancas, tanto con bazoocas como ametralladoras, por lo que los asalots de tanques y vehículos son virtualmente imposibles, por lo que tienes que tirar de un cañoneo constante a sus posiciones, que irás a 6+ a corta, ya que no podrás quitarles el gone to ground, y hay que recordar que la batalla va contrareloj del alemán.

Al ABTF y al Hell Higway le pasaba más de lo mismo. Son listas que fuera del libro podían ser muy buenas o muy malas, pero que dentor del libro se compensaban.


Eso si, una cosa, cuando una lista le toca defender, mientras cuente con infantería veterana y bien equipada, por lo general, le suele dar igual si se enfrenta a una lista del 44 o del 45. Pero en el momento que tiene que atacar uan posición enemiga y necesita de sus blindados para apoyar el avance, si estos saltan rápidamente ante el fuego AT del enemigo (que como ya sabemos, en la mayoría de los casos, viene de los propios tanques), esa infantería abandonada en medio del campo abierto, aunque tenga el apoyo de artillería y de algun atitanque a larga distancia, va a tener serios problemas para hacer frente a un peloton de 4 tanques o vehículos, con sus mil mgs, que estén apoyando a la infantería que defiende. Y la aviación, pues hay que tener en cuenta que con las nuevas reglas de fuego antiaéreo (20cm más de alcance) es muy facil detener los ataques de aviación, incluso contra Fliyings tanks.

Y bueno, ya ni hablamos de que le pasa a una tank company del 44 haciendo frene a una del 45, siendo aqui donde se notan aún más los desbalances.