Weapons squad aleman (Desperate measures)

[innominoc]

tengo el DM en la mano...
The Weapons Squad is made up of Weapons teams, There is
no actual team called a Weapons team. Instead these can be
any of the following types of teams:
• up to one 7.5cm PaK40 anti-tank gun
• up to one 7.5cm PaK50 gun
• up to one 7.5cm IG37 gun
• up to two MG42 HMG
• up to two Scm GW34 mortar
y al lado tienes tres cruces en el diagrama que representran CADA equipo...hasta UN pak 40, hasta UN PaK 50, hasta UN IG 37, hasta DOS MG42 y hasta DOS GW34...macho, mas claro no puede estar.te dice ANY porque puedes elegir entre "ANY" de estos equipos no "ANY" cantidad, sino la que te fijan con el "up to"
llevo una liga y dos torneos llevando lista del DM con este pelotón.
las combinaciones pueden ser:los tres cañones diferentes, o dos morteros y una hmg(o viceversa), o dos morteros mas cualquier modelo de cañón o dos HMG mas cualquier modelo de cañón.
por cierto, ese pelotón es un chollazo para lo que cuesta

Vamos a ver habla de q cada weapon team puede ser cualquiera de esas combinaciones,es decir 1,wt lo conviertes por 1 pak40 o 2 hmg.
En ningun momento te indican los limites del weapon SQUAD mas alla de que puede como maximo contener 3 weapons team.
Puede q al final no tenga razon pero os veo muy seguros para algo q desde todos los puntos es oscuro. Ya he demostrado que los precios son consistentes con los teams q puedes adquirir en otros ejercitos (teniendo en cuenta que el command team esta incluido en esas otras opciones).
A ver que dice Phil ..

[Blitzkrieggarten]

No tengo a mano el DM, pero 3 PaK 40 Confident/trined cuestan 120 puntos (el Comand team te lo regalan) y Confident/Veteran 155 (aquí parece que te cuesta 5 puntos el Command team). Cuanto cuestan 3 PaK40 en el Kampfgruppe según tu teoría, Innominoc?
Firmado: el que disfruto de tus dos weapons teams convertidos en 4 morteros ayer.

[Laro]

Un team es un team, ya sea una peana o un vehículo, en el momento en el que sea más de una peana, carro o combinación de ambos, se convierte por lo menos en un squad, hay incluso squad de un solo vehículo o peana, pero dentro del recuadro de squad se le llama team a la peana o vehículo, de modo que es seguro que en cada "Team" Va sólo una peana. y como va sólo una peana, no puedes poner más de 3 peanas en esa squad.
Y es que no hay más vuelta de hoja.
Un saludo: Laro.

[innominoc]

Te lo regalan??? no tengo claro que te regalen una smg con posibilidad de at.

3 pak40 encel weapon squad costarian 110, lo cual es consistente al igual que el resto de combinaciones que se pueden hacer.
Lo que no es logico es que 2, morteros cuesten 80 como pasaria segun la otra interpretacion.

Esta tarde escribire en el foro oficial de fow.lSigo insistiendo que si hubieran querido limitar la composicion del weapon squad hubieran hecgo refefrencia a el. Del texto no se deduce ni por asomo limitacion a la hora de combinar el contenido de los weapons team como opinais la mayoria/todos jejeje.

Si al final 2 morteros cuestan 80 estaremos ante otra insensatez de battlefront. Otro plaltton ineficiente...como los so en su momento.

[Blitzkrieggarten]

Yo mismo respondo (gracias FoW list):Kampf gruppe: 3 weapons team trained 90 puntos y veteran 110. Pues sí que te ahorras unos cuantos puntillos, según tu teoría.
Y si calculamos HMG veteranas salen a 65 puntos dos; 6 serían 195 (otra cosa económica).
Morteros veteranos a 60 puntos dos; 3 180 puntos.
Según tu teoría, el Kampfgruppe es, con diferencia, la manera más barata de tener gun teams y, además, conseguir un pelotón alemán de hasta 13 plaquetas. Haz el cálculo con tropas trained y también lo verás como un chollo (por ejemplo, 6 morteros cuestan 140 o 4 HMG 100 y en el Kampfgruppe serían 90)

[Blitzkrieggarten]

La redacción de la regla, por sí sola, apunta a la interpretación que defendemos, aunque sea poco clara.

Pero el hecho de que la otra interpretación, en el contexto del juego, supondría una unidad totalmente desequilibrada ya no deja ningún tipo de duda.

No hay más vueltas que darle, es imposible que te dejen llevar tres PaK 40 por 110 puntos, en una unidad que además permitiría muchas otras combinaciones. Está totalmente claro y los puntos son transparentes. El primer weapons teams cuesta 50 puntos (que es lo que vale un PaK 40), el segundo y el tercero cuestan 30 porque ya no puedes meter más PaK 40.

No hay ninguna complejidad, cuando de dos interpretaciones una es razonable y sencilla y la otra desequilibrada y retorcida no puede haber dudas.

Aquí tienes la explicación que anteriormente ya hacía Yllanes; y sí, hay tropas que de caras no te las planteas coger en este juego.

[innominoc]

Un team es un team, ya sea una peana o un vehículo, en el momento en el que sea más de una peana, carro o combinación de ambos, se convierte por lo menos en un squad, hay incluso squad de un solo vehículo o peana, pero dentro del recuadro de squad se le llama team a la peana o vehículo, de modo que es seguro que en cada "Team" Va sólo una peana. y como va sólo una peana, no puedes poner más de 3 peanas en esa squad.
Y es que no hay más vuelta de hoja.
Un saludo: Laro.

Este razonamiento es logico, pero si se interpreta asi, no tiene ningun sentido, ni por utilidad ni por coste en puntoBs.Ademas eso aplica a loscequipos normales. Lo cual en la descripcion dejan claro explicitamente que NO es asi:
El diagrama muestra que el weapon squad con trescweapons teams....y la descripcion indica que "no existe ningun equipo real llamado asi, sino que estos "weapon team ficticios" pueden ser alguno de los siguientes teams:
*hasta 1.....
*hastac2.....

La descripcion explicitamente nos dice que un weapon team es algo especial y que podria sustituirse por 2 hmg o morteros.

En el foro ingles voyva preguntar si se podria expresar como "each weapon team may be......" para que nosotros hispanoparlantes lo tengamos claro.

[Blitzkrieggarten]

Te empeñas en que el Kampfgruppe es un regalo.

[innominoc]

La redacción de la regla, por sí sola, apunta a la interpretación que defendemos, aunque sea poco clara.

Pero el hecho de que la otra interpretación, en el contexto del juego, supondría una unidad totalmente desequilibrada ya no deja ningún tipo de duda.

No hay más vueltas que darle, es imposible que te dejen llevar tres PaK 40 por 110 puntos, en una unidad que además permitiría muchas otras combinaciones. Está totalmente claro y los puntos son transparentes. El primer weapons teams cuesta 50 puntos (que es lo que vale un PaK 40), el segundo y el tercero cuestan 30 porque ya no puedes meter más PaK 40.

No hay ninguna complejidad, cuando de dos interpretaciones una es razonable y sencilla y la otra desequilibrada y retorcida no puede haber dudas.

Aquí tienes la explicación que anteriormente ya hacía Yllanes; y sí, hay tropas que de caras no te las planteas coger en este juego.

No entiendo de donde salen esos puntos. Con el libro delante :
2 morteros:40
2 pak40:80
2hmg:4->100...con lo qu 2->50

Donde esta la inconsistencia?

[Blitzkrieggarten]

Yo mismo respondo (gracias FoW list):Kampf gruppe: 3 weapons team trained 90 puntos y veteran 110. Pues sí que te ahorras unos cuantos puntillos, según tu teoría.
Y si calculamos HMG veteranas salen a 65 puntos dos; 6 serían 195 (otra cosa económica).
Morteros veteranos a 60 puntos dos; 3 180 puntos.
Según tu teoría, el Kampfgruppe es, con diferencia, la manera más barata de tener gun teams y, además, conseguir un pelotón alemán de hasta 13 plaquetas. Haz el cálculo con tropas trained y también lo verás como un chollo (por ejemplo, 6 morteros cuestan 140 o 4 HMG 100 y en el Kampfgruppe serían 90)

Vuelvelo a leer.

[Blitzkrieggarten]

3 Weapons teams +110/+90
2 Weapons teams +80/ +65
1 Weapons team +50/+40

1 PaK 40 50/40 - 2 Pak40 100/80 - 3 Pak 40 150/120
2 HMG 65/50 - 4 HMG 130/100 - 6 HMG 195/150

Efectivamente, es una chorrada cogerlos para pillar una mísera HMG, pero un PaK y 2 HMG serían 115. No hay ningún chollo en la unidad pero tiene una cierta versatibilidad y, si atachearías gun teams, aun sería más caro.

[Covenant]

Aparte del argumento "de puntos" que es lógico a mas no poder (y los jugadores deberian recordar que en otras unidades con las mismas opciones siempre se tiene en cuenta la opción mas cara entre las posibles elecciones, como es el caso del Colum patrol) hagamos una traducción literal:

La "Weapon Squad" esta formada por "weapon teams" (recordemos que squad y teams "equipos" son términos específicos para plaquetas y la agrupación del diagrama a efectos de juego). No hay ningún "team"que se llame realmente "Weapons team". En lugar de ello estos (los weapons team) pueden ser cualquiera de los siguientes tipos de "teams":

Hasta uno de....

Dos cosas claras. Dice cualquiera de los siguientes tipos, no agrupaciones de plaquetas. Otra: si fuese 2 HMGs/2 Gw34mortar por un weapon team como algunos se empeñan en defender no diria "hasta dos" sino directamente dos.

Teniendo en cuenta ademas el sistema de juego y de diseños de lista, simplemente no hay lugar a malinterpretaciones al menos que nosotros mismos queramos verlas

[innominoc]

Yo mismo respondo (gracias FoW list):Kampf gruppe: 3 weapons team trained 90 puntos y veteran 110. Pues sí que te ahorras unos cuantos puntillos, según tu teoría.
Y si calculamos HMG veteranas salen a 65 puntos dos; 6 serían 195 (otra cosa económica).
Morteros veteranos a 60 puntos dos; 3 180 puntos.
Según tu teoría, el Kampfgruppe es, con diferencia, la manera más barata de tener gun teams y, además, conseguir un pelotón alemán de hasta 13 plaquetas. Haz el cálculo con tropas trained y también lo verás como un chollo (por ejemplo, 6 morteros cuestan 140 o 4 HMG 100 y en el Kampfgruppe serían 90)

Vuelvelo a leer.

Peloton c-t de 4 morteros+1cm team+2 observadores :100
2 morteros son 40,4 80 y la diferencia hasta 100 seran los observ. Y el cmd team no???

Con los pak 40 lo mismo....

En cambio si secusa la otra i terpretacion los puntos se disparan.

Insisto en el rexto no se habla de limkites dentro del W.Squad, con toda la consideracion y respeto veo interpretaciones como mucho tan validas como las mias pero no de mayor peso ni en base a la logia,metajuego o gramatica inglesa.

Eso si con cariño y respeto podeis llamarme cabezota......

[Blitzkrieggarten]

CABEZOTA

[Raistd]

Chicos la regla no esta clara, la interpretación es evidente, yo creo que no hay mas de donde tirar, si hace falta que phil se pronuncie para convencer a los escepticos, no obstante creo que es un debate zanjado.