Weapons squad aleman (Desperate measures)

¿Tienes dudas sobre la versión 3.0 del reglamento de Flames of War?
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Coronel_Oneill
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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor Coronel_Oneill » 07/May/2014 09:38

nigakero escribió:dos HMG son dos team, 17 morteros son 17 team

Mas claro agua. Un team es un team y dos son dos. Si te dejan meter tres teams, pues metes tres, no 5 o 6 :-?
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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor Covenant » 07/May/2014 09:40

Coronel_Oneill escribió:
nigakero escribió:dos HMG son dos team, 17 morteros son 17 team

Mas claro agua. Un team es un team y dos son dos. Si te dejan meter tres teams, pues metes tres, no 5 o 6 :-?


Yo lo veo igual. No entiendo donde esta el problema de interpretación.
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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor Yllanes » 07/May/2014 10:54

De verdad, la redacción es mejorable, pero la interpretación correcta es totalmente obvia...
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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor Wilhem » 07/May/2014 20:01

nasio escribió:
Wilhem escribió:De hecho es como dices nasio, cada team podría ser una PaK40, pero tienes una limitación de un PaK40 por squad, por lo tanto solo puedes poner uno.


¿Donde especifica que sea por squad?. Ese es el problema. Creo que al menos es interpretable.

De hecho, en las configuraciones del Red Bear que pone Salvitas si especifica claramente cuantas pueden ser de que tipo y el máximo, así como los weapons teams a los que reemplazan.

nigakero escribió:Lamentablemente para tu teoria dice muy claro:
3 Weapons teams +110/+90
2 Weapons teams +80/ +65
1 Weapons team +50/+40
No tengo ni idea de donde sacas la idea de poder meter más teams aparte de esos tres


Nigakero, la duda surge en si un weapon team se considera a dos HMG o dos morteros como un único weapon team, es decir, que si cuando habla de que solo se puede meter un pak40 es por weapon team o por weapon squad. Ese aspecto es el que no está claramente explicado (y sigo reiterando en que estoy de acuerdo con la mayoría).

Un saludo.


Yo creo que si que queda claro, dice que el Weapons Squad está formado por Weapons teams (en el diagrama dibuja tres). Actualmente no existe ningún team llamado Weapon team. En su lugar puede ser cualquiera de los siguientes tipos de team:
Hasta uno 7.5cm PaK 40
Hasta uno 7.5cm Pak 50
......
Creo que está bastante claro.

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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor Salvitas » 08/May/2014 01:13

Cuando dado un texto( o frase) pueden entenderse cosas diferentes: no está bien expresado.
Y no estoy hablando de que sólo 1 persona no lo vea claro y 99 "si".
Si yo pregunto: ¿Cuántos números hay entre 1 y 5 ?, pues puede liarse parda: lo querais/creais o no.

No estoy defendiendo que sólo 1 punto de vista es válido y los otros no.
Dos Storm teams se convierten en un Heavy Gun team. El adjetivo es importante.
Al igual que lo es el sujeto de las frases y el destinatario de las acciones de los verbos.

Un árbitro deberá tomar decisiones en situaciones "complejas" basándose en lo que el considera que está claro o no.
¿Cómo se explica si no prohibir una misión escogida para una ronda en un torneo, o cambiar el sistema de puntuación de partida de Fow?
Una pieza de escenografía puede ser a ojos de un jugador un bocage y para otro un simple seto; y ahí de nuevo el árbitro les dirá cómo deben de jugar según lo que él considere claramente que es.

Lo que a mi si me parece extraño es querer mantener una certeza absoluta cuando más de 1 de persona te están diciendo que hay dudas, no que estés equivocado.

Hasta pronto
Salva

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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor Yllanes » 08/May/2014 01:22

La redacción de la regla, por sí sola, apunta a la interpretación que defendemos, aunque sea poco clara.

Pero el hecho de que la otra interpretación, en el contexto del juego, supondría una unidad totalmente desequilibrada ya no deja ningún tipo de duda.

No hay más vueltas que darle, es imposible que te dejen llevar tres PaK 40 por 110 puntos, en una unidad que además permitiría muchas otras combinaciones. Está totalmente claro y los puntos son transparentes. El primer weapons teams cuesta 50 puntos (que es lo que vale un PaK 40), el segundo y el tercero cuestan 30 porque ya no puedes meter más PaK 40.

No hay ninguna complejidad, cuando de dos interpretaciones una es razonable y sencilla y la otra desequilibrada y retorcida no puede haber dudas.

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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor Yllanes » 08/May/2014 01:26

Por rematar, una HMG son 30 puntos, un mortero 25, ¿cómo te van a dejar meter dos por 30 puntos o seis por 110?

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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor nasio » 08/May/2014 09:11

Llevais razón. Por mi parte creo que la redacción es mejorable pero el "alma" de la regla es esa. Tres teams sin poder repetir los pak, etc.

Salu2 y gracias por las aclaraciones.

PD: Y sí... releedlo, releedlo, en un foro hay un tipo que reconoce que no tenía razón. Creo que eso paso otra vez y se desató la extinción de los dinosaurios. :mrgreen:

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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor Coronel_Oneill » 08/May/2014 09:24

Creo que es la primera vez que pasa. Una señal del Fin de los Tiempos quizás? :P
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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor D-boy » 08/May/2014 13:38

"The Weapons Squad is made up of Weapons teams. There is no actual team called a Weapons team. Instead these can be any of the following types of teams:" (Fin de la cita xD)

Lo que entiendo:

"El weapons squad está compuesto por weapons teams. Actualmente no hay ningún team llamado weapons team. En ese caso, estos (los weapons teams) pueden ser de uno de los siguientes tipos de teams:"

y
Yo creo que si que queda claro, dice que el Weapons Squad está formado por Weapons teams (en el diagrama dibuja tres). Actualmente no existe ningún team llamado Weapon team. En su lugar puede ser cualquiera de los siguientes tipos de team:
Hasta uno 7.5cm PaK 40
Hasta uno 7.5cm Pak 50
......
Creo que está bastante claro.


Lo siento, no he podido resistirme, sé que no tiene que ver con el fondo del asunto pero luego las traducciones se lían por pequeños conceptos que no están bien, éste ya lo he visto varias veces, incluyendo los dos compañeros de arriba: "actual" en inglés no significa actual sino "real" (lo real, lo aunténtico), con lo que la frase de arriba se traduciría como "No hay ningún equipo real que se llame Weapons team", "Ningún equipo se llama realmente Weapons team..." o algo por el estillo.

El inglés tiene algunas palabras exactamente iguales en su escritura a otras castellanas que significan otra cosa, también pasa con "sensible" por ejemplo, que lo ves muchas veces traducido lógicamente por "sensible" cuando significa realmente "sensato". "Sensible" en inglés es "sensitive"...

Perdón por el offtopic, pero en este hobby muchos leemos muchos textos en inglés y a lo mejor es útil para alguien, saludos!
Si tienen dificultades para encontrar el objetivo, aquí tienen los objetivos secundarios: Una fábrica de acordeones y una escuela de mimo.

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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor Wilhem » 08/May/2014 18:28

Gracias por la corrección D-boy, realmente tiene mas sentido ahora. Tomo nota.

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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor innominoc » 17/Jul/2015 22:57

Yllanes escribió:La redacción de la regla, por sí sola, apunta a la interpretación que defendemos, aunque sea poco clara.

Pero el hecho de que la otra interpretación, en el contexto del juego, supondría una unidad totalmente desequilibrada ya no deja ningún tipo de duda.

No hay más vueltas que darle, es imposible que te dejen llevar tres PaK 40 por 110 puntos, en una unidad que además permitiría muchas otras combinaciones. Está totalmente claro y los puntos son transparentes. El primer weapons teams cuesta 50 puntos (que es lo que vale un PaK 40), el segundo y el tercero cuestan 30 porque ya no puedes meter más PaK 40.

No hay ninguna complejidad, cuando de dos interpretaciones una es razonable y sencilla y la otra desequilibrada y retorcida no puede haber dudas.



No estoy para nada de acuerdo. Creo que se ests haciendo una traduccion literal.e incorrecta. Yo perfectamente podria dar por buena la traduccion de que cada weapon team se puede ser ANY/cualquiera de esos tipos.
Si tengo tres weapon team podria tener 3 pak40.

En segundo lugar el tema de los puntos sustenta esta interpretacion.Fijemonos en las listas de infanteria del atlantik wall (traiined):
seccion de morteros del hq (2 morteros): 40 ptos
seccion de hmg +cmd:70 pts
2 pak40:80
veo los mismos precios.....si compras un wt mas caro,si compras dos mismo precio y si compras tres mas barato.

Por ultimo, que logica/equilibrio tendria que 1 mortero costara 40 ptos????

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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor BRAVOSIX » 18/Jul/2015 01:23

tengo el DM en la mano...
The Weapons Squad is made up of Weapons teams, There is
no actual team called a Weapons team. Instead these can be
any of the following types of teams:
• up to one 7.5cm PaK40 anti-tank gun
• up to one 7.5cm PaK50 gun
• up to one 7.5cm IG37 gun
• up to two MG42 HMG
• up to two Scm GW34 mortar
y al lado tienes tres cruces en el diagrama que representran CADA equipo...hasta UN pak 40, hasta UN PaK 50, hasta UN IG 37, hasta DOS MG42 y hasta DOS GW34...macho, mas claro no puede estar.te dice ANY porque puedes elegir entre "ANY" de estos equipos no "ANY" cantidad, sino la que te fijan con el "up to"
llevo una liga y dos torneos llevando lista del DM con este pelotón.
las combinaciones pueden ser:los tres cañones diferentes, o dos morteros y una hmg(o viceversa), o dos morteros mas cualquier modelo de cañón o dos HMG mas cualquier modelo de cañón.
por cierto, ese pelotón es un chollazo para lo que cuesta

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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor PatricioAr » 18/Jul/2015 05:39

Jajaja hay gente que se ahoga en un vaso de agua... en Overlord también podes hacer eso con los FFI.

Y ahí tienen la explicación de que tienen que ser 3 peanas como máximo... dado que dicen 2 pioneers, 2 mg, y cualquier número de rifles... o sea, ¿podría poner entonces una unidad con 2000 rifle teams?

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Re: Weapons squad aleman (Desperate measures)

Mensajepor Coronel_Oneill » 18/Jul/2015 08:43

Un año despues de la ultima respuesta aun no lo tenemos claro? :-?
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
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