¿No se han pasado con la V3?

[elnumerotrece]

Buenas:

He empezado a leer las reglas poco a poco (por ahora solo la artilleria, y he empezado con el capitulo de especialistas). Muy chulo el libro. Pero ¿no os da la impresión que se han pasado un poco?.

No digo yo que no hubiera que cambiar las reglas, pero creo que las han complicado "un poco demasiado". Ya antes no era raro encontrase jugadores habituales y con años de juego que dudaban de las reglas v.2, o directamante que jugaban con las reglas de una manera bastante errónea en conceptos básicos.

Ahora, al intentar mejorarlas, regulan con más detalle asuntos que en la v.2 se ventilaban en un párrafo.

Casos ya los ireis encontrando, pero por ejemplo todos los que han disparado AA no pueden hacer defensivo en el asalto, menos las self defence (creo que esto es nuevo), el movimiento de reconocimiento al principio de la partida tiene tres limitaciones, y ademas unas excepciones si los enemigos son It o warriors (esto seguro que es nuevo), la interceptacion de los AOP, ya que puede haber una interceptación de la interceptación...

Los que tenemos unos tiros dados vemos cuál es el sentido y motivo de algunas modificaciones ( cosas que antes chirriaban...), pero me da la impresión de que están haciendo las reglas más o demasiado complicadas ( o si quereís, más extensas), y eso va en detrimento de un juego que era esencialmente sencillo.

No sé, es una opinión, tal vez sea que por que soy "viejo" no suelo aceptar de buena gana cambios...o por que aún no me he leido todas las reglas...

Espero que no haya nadie que me diga: ¡Pues sigue jugando a la v2 o pásate a otro juego!

Saludos

Pd: ¿tal vez mejor al hilo de General en vez de reglas?

[Vatsetis]

No se que decirte numerotrece, el juego es ahora mucho más sencillo de entender y de juegar que en la V2 (si es más largo el reglamento es porque tiene más diagramas y tablas explicativas)... prueba el juego y veras que todo son ventajas.

[nigakero]

Tras haber hecho una lectura previa puedo decir que quien conoce la V2 pocas pegas pondrá a la nueva version, por la aclaracion de reglas y por la mejora de otras. Aquellos que conozcan las MALFTF aún tendran menos problemas. Y aquellos que no dominen la V2 o incluso jueguen de oído, que los hay, pues tienen una excelente oportunidad, y una excusa,, para ponerse al dia.

[Yllanes]

Yo estoy de acuerdo con Vatsetis, si el reglamento parece màs prolijo es porque explican todo con màs claridad y (sobre todo) por la cantidad de fotodiagramas.

El AOP al final es una unidad especial (aunque muy comùn), si te toca enfrentarte a él basta pedirle a tu oponente que te explique sus reglas.

Lo de los warriors es precisamente una de las mayores simplifiaciones/mejoras. Puede parecer que es màs complicado, por la distinciòn entre equipos independientes y warriors, pero en la pràctica elimina las cosas raras que se hacìan con los equipos independientes (mucho màas difìcil de aprender, porque no lo aprendìas hasta que te lo hacìan).

En general un juego en el que persisten «bugs» o «loopholes» potencialmente poderosos es siempre màas difìcil de aprender que otro que no los tenga, aunque sea a costa de un reglamento màas largo.

[Raistd]

A mi me parece una evolución muy positiva de un gran reglamento evita un montón de bugs del anterior y clarifica y corrige los pocos defectos del juego.

En una palabra, magnifico

[Alfonso Doctor]

Estimados compañeros:

Acabo de desembalarlo y sólo lo he hojeado. A riesgo de que ello es poco para poder opinar, por encima me parece un cambio excelente: incluye todo en un librito (el reglamento pequeño de la V2 no incluía algunas reglas del libro gordo), las imágenes con textos insertos son muy explicativas (van a facilitar mucho la comprensión del reglamento a los jugadores novatos), y el índice de las últimas páginas trae muchas más indicaciones que el anterior, lo que facilita mucho la consulta. Ya sólo faltaría que lo tradujeran.

Alfonso M. Doctor

[elnumerotrece]

No, si entiendo lo que decís.

La verdad, es que la v2 tenía poco o ningún misterio para mi (aunque me equivocaba a veces, como casi todo el mundo).

La v3 efectivamante elimina "bugs" o distorsiones de la anterior (por ejemplo en el breakthroug el hacer una caja con los IT de la zona de despliege del enemigo, no podías hacer nunca movimientos de reconocimiento...) Y eso esta cojonudo. Pero me da la impresión que, si ya con las anteriores había que estar muy a menudo explicando/interpretando/releyendo las reglas, ahora, han incluido demasiado detalle.

Para los que tengan memoria, tiempo y gusto por la afición, perfecto, pero no sé, me da la impresión, que si antes ya te ponían caras cuando decías de memoria que eso, lo que fuera, sale en la página 51 del libro chico, ahora va a ser mucho más habitual.

Que al intentar hacerlo más "realista" lo han complicado en exceso. Me voy a dar tiempo, y ver como resulta...

No recuerdo si me llevé esa impresión del cambio de la v.1 a la v.2, pero creo que no...

Por lo demás, evidentemente el libro está guapisimo y ¡gratis!

[ccarolus]

Hablo desde mi poca experiencia en el juego (aunque si con otros wargames, con FOW apenas llevo un año jugando un poco más en serio).

Mi impresión no es que tenga muchas más reglas que la V2, sino que tratan de explicarlas con muchisimo detalle para que no haya dudas o "vacíos" que se puedan producir (y que como todos sabemos, los jugadores encuentran rápidamente). Es como si hubieran hecho una versión previa y se hubieran puesto a pensar qué vacios puede generar y luego hubieran aclarado todo lo que creían necesario aclarar hasta la saciedad para evitarse en la medida de lo posible unas futuras MALFTFs.

No se si explicarme, como si en vez de querer sacar un reglamento como el V2 hubiéran querido sacar un reglamento que ya incluyera todas las MALFTFs que pudieran preveer. Sin dejar ni un mísero cabo suelto.

Nos vemos!

[Yllanes]

Que al intentar hacerlo más "realista" lo han complicado en exceso.

Yo insisto en que no hay màs reglas: los detalles nuevos (salvaciones de 3+ si estàs GtG, por ejemplo) se compensan con creces con lo que han estilizado otras partes (en particular el asalto). Las han explicado màs, para evitar «vacìos legales» y ahora dejan explìcitas cosas que antes se dejaban al sentido comùn. Se van a acelerar las partidas, no a ralentizar, porque habrà menos interpretaciòn y màs consulta de respuestas directas a la duda que surja (con un ìndice como es debido que acelerarà muchìsimo el tiempo de bùsqueda). Por no hablar de lo aficionada que era alguna gente a la «exégesis» de las MALFFT.

Para un nuevo jugador, la v3 es mucho màs accesible que la v2. De hecho, leerse solamente las fotos y los recuadros-resumen puede ser una forma vàlida de prepararse para una primera partida, antes de leerse el reglamento completo.

[nigakero]

Pues de momento ya hay dos cuestiones para la MALFTF-V3

[Yllanes]

Supongo que te refieres a lo que se ha comentado de las misiones (si se empieza «concealed in the open» y si tras la infiltraciòn se està en posiciones preparadas). La primera no me parece mucha duda, porque para estar GtG hay que estar quieto y se dice explìcitamente que se empieza GtG. La respuesta a la segunda, por lògica, deberìa ser no (si te has movido no estàs en posiciones preparadas), pero reconozco que deberìa estar dicho en el reglamento.

Puestos a criticar, también han liado un poco lo de la lìnea de visiòn para disparar sobre los aviones.

[Raistd]

De acuerdo en todo con yllanes.

El argumento puede parecer excesivamente detallado (a mi no me lo parece) para evitar discusiones peregrinas entre jugadores donde normalmente uno de ellos esta intentando hacer una interpretacion "artistica" del reglamento.

Prefiero un reglamento cerrado y que marca mucho el detalle, que uno abierto pero supuestamente mas accesible.

A dia de hoy no he visto ninguna regla de la V3 que retrase el desarollo de la partida, sino mas bien todo lo contrario.

[Rommel]

Pues a mi me está costando leermelo, y eso que a mi nunca me ha pasado nada semejante. Para alguien que comienza en este mundillo, el reglamento esta sin duda de puta madre, pero yo con tanto diagrama pierdo el hilo de lo que leo y me pregunto constantemente: "bueno, y cuando me van a decir en que consiste la regla"?

Pero sobre todo, estoy aterrorizado... En general soy de los que acaban mezclandolo todo y me cuesta mantener separadas las cosas. Por lo pronto, ya me he leido la seccion de movimiento, pero si alguien me preguntase que señalase cuales han sido los cambios fundamentales (o, aun peor, cuales son todos los cambios), no tendría ni idea! :S

[Xavi]

Rommel, tienes un bonito documento que precisamente explica eso

[Arendal]

Pues a mi me viene de maravilla...

Jugué alguna partida a la V1. Jugué alguna partida a la V2. Tengo ambos reglamentos y me los he leído los dos.
Y creo que con este se puede aplicar lo de "a la tercera va la vencida", porque me queda todo más claro de lo que me quedaba antes. Los gráficos y diagramas son geniales y muy aclaratorios, y tampoco hay nada que me esté pillando por completo de nuevo.

En fin, no sé. Me está gustando esta tercera edición...