[V2] awkward layout

[Urbin]

Aunque no te lo creas, el cañón principal de los AA es la propia arma AA. No por ser una ametralladora grande, deja de ser el cañón del vehículo y sigue con sus restricciones normales: mover y disparar a rof 1 o, en este caso, no disparar por el AL.

[Laro]

Si el vehiculo mueve, no dispara y si el vehiculo dispara... no mueve XD. El CAÑON AA es un cañón y arma principal del vehiculo.
Un saludo: Laro

[nigakero]

en el libro de reglas hace referencia a que un tank team con AL no puede disparar su cañon principal en la fase de disparo si ha movido e la Fase de Movimiento

qué pasa cuando es un tank team el que tiene esa caracteristica por ejemplo los antiaereos self propeled de USA tienen el AL pero no tienen cañon principal ¿les afecta en el disparo o en el ROF o...?

El awkward layout es una propiedad del arma, no del vehiculo, y afecta solamente a dicha arma.

[nigakero]

en el caso de los m13 que solo llevan twin 50 cal MG...¿eso no son solo dos MG juntas?
en los antiaéreos que lleven asociados un cañon junto con MGs se podría decir que es lógico que se le aplique la regla y ese cañón quede afectado pero en los que son solo ametralladoras
¿no se supone que las ametralladoras disparan apleno ROF aunque muevas?

Y efectivamente las Vehicle MG y las 0.5 cal Vehicle MG disparan a pleno ROF, pero no la M33 twin .50 cal MG, que aparte de eso es Awkward layout.

[Coronel_Oneill]

Siendo un poco offtopic,tampoco las armas del carro commando italiano disparan como MG de vehiculo,no?.Es que en la descripcion de su arma pone "machine gun",pero parece arma principal,no MG...

[nigakero]

Siendo un poco offtopic,tampoco las armas del carro commando italiano disparan como MG de vehiculo,no?.Es que en la descripcion de su arma pone "machine gun",pero parece arma principal,no MG...

ROF 1 cuendo mueve, no tiene consideración MG.

(Será que el 12.7 de la 0.50 cal es el límite para ROF completa o que estamos ante un claro caso de racismo)

[Coronel_Oneill]

Racismo antilatino Estos yankis... En fin,gracias,un italiano que yo conozco no va a ser feliz con la respuesta

[nigakero]

...

Y efectivamente las Vehicle MG y las 0.5 cal Vehicle MG disparan a pleno ROF, pero no la M33 twin .50 cal MG, que aparte de eso es Awkward layout.

¿en que libro podría leer eso específico para una twin 50 cal.MG? lo busqué pero no lo encontré... solo encontré en la página 83 del manual en castellano que Twin MG Las ametralladoras gemelas son dos ametralladoras montadas una junto a la otra, lo que dobla la potencia de fuego que recibe el objetivo. Una Twin MG tiene ROF 4 cuando disparar por separado, y ROF 2 si dispara al mismo tiempo que cualquier otro arma.
un m13 es solo un vehicle MG aunque esté dentro de los tank teams, si no las MGs de las torretas no se podrían disparar si se moviera.

lo de M33 es el nombre solo de la torreta no del arma, es una torreta m33 con dos ametralladoras 50 cal MG idénticas a las que llevan los sherman m4a1

digamos que en el North Africa pone a los M13 que son tank team y akward layout... pero si los tanques que son tambien tank teams después de mover disparan sus ametralladoras a pleno ROF y esas ametralladoras son MGs

A mi entender esa regla sería aplicable solo a los AA que llevan un cañón cañón(gun) + ametralladoras MG(machine guns) (m15 y t28) pero a mi entender esa regla no de debería aplicar a los m13 y m16 que son solo 50 cal. MG sobre torreta giratoria del tipo m33(m13) y del tipo m45 (m16)

y en todo caso se les podría aplicar el AL disparando a objetivos aéreos pero nada les impide disparar a lo que camina a dos patas por la campiña.

no se que opinaréis al respecto... a ver si les hago la consulta a los de NZ a ver que me dicen

acabo de leer su foro y nadie se decanta por nada
tienen la misma duda y nadie de la empresa dice nada

la cuestión es que a favor quienes les beneficia y otros dicen, supongo que a quienes perjudica esa interpretacion, pero nadie de la empresa se decanta por ello

por otro lado en el Fortress Europe esa misma regla (awkward layout) se les aplica a los AA (m13, m16, m15) y a los m12 de 155mm jajajaja que es lo mas gordo que USA puede utilizar en cuestión de GUNs... con los primeros solo se necesita apretar el boton y el segundo necesita de dotación especializada solo para cargarlo.

Esa regla se aplica a aquellas unidades que indica que la tienen, ya te puedes poner todo lo tonto que quieras e intentar reinterpretar el reglamento durante todo el tiempo que seas capaz, pero la realidad es muy tozuda y al final resulta bastante inamovible.

[Coronel_Oneill]

Con aplicar las reglas de cada briefing listo.Si en unos funciona de manera distinta a otros...pues la cosa es asi.No hay mucho mas que añadir.Otra cosa seria ya ponerse en plan historico total,o algo,igualando los mismos vehiculos con las mismas reglas,sin tener en cuenta el briefing en el que salen.Pero eso ya es cuestion de que lo comentes con tus enemigos/amigos habituales.

[nigakero]

no se que contestarán en NZ... pero en sus foros no aclaran ni a favor ni en contra nadie de los admins (el resto en principio no cuenta) envie un mp y espero respuesta aclaratoria

cuanto menos curioso si es que usen la misma regla dos unidades tan opuestas pero si son AL se juegan con AL mientras no lo cambien allá.

Respuesta de un tal Phil: The German weapons are not machine-guns, so have ROF 1 when moving. The US weapons are machine-guns which without Awkward Layout would allow them full ROF on the move. colgado el 12-10-2010 (ya ha llovido un poquico)


PD: Y el tal Phil debe de ser alguien importante porque en su Avatar pone Staff, y se presenta como Phil at Battlefront.

PD (y 2): Como me acaban de comunicar que he sido ignorado por el señor interesado ruego por favor que alguien le haga llegar la respuesta que le han dado en el foro neozelandés ¡¡3 meses antes de preguntarla!!

[Von_Kartoffel]

A raiz del inciso de Oneill y por no abrir otro post.
Si el Carro Comando tiene ROF 1 al mover... ¿qué ROF tiene el Panzer I F (Monsters)? En la descripción pone Twin MG pero no en el recuadro de "Equipamiento y notas" y como es su arma principal, ¿qué tendría, ROF 1 si mueve? De hecho revisando a bote pronto el Das Book hay un montón de vehículos que su "arma principal" es una MG (por ejemplo la .50 del Armored Recon Jeep de la página 101).
Me refiero a que por lo que os he entendido, leyendo el foro, si no te pone en Notas que sea X, es que no lo es y no se aplican sus reglas. Por tanto todos los vehículos que especifican el perfil del arma en una linea adicional en vez de poner en notas: xx MG o xx .50 cal AA MG al lado del perfil del vehículo y a la derecha del arma no pone que sea MG ¿es que no lo es? ¿Son vehículos que si mueven su Machine-Gun (MG) se queda con ROF 1?
En la twin .50 del M6 sí te pone a la derecha que es una Twin MG y que tiene ROF 2 si se dispara otro arma, de ahí que ya me haya hecho un lío del todo. Pensaba que todas las MG o MachineGuns en vehículo tenían las reglas de no rebajar el ROF al mover.

[nigakero]

En principio cualquier Twin MG tiene ROF 4 incluso moviendo, salvo que se dispare otra arma del vehiculo que pasaría a tener ROF 2.

De todas formas no tengo delante ahora mismo el Monsters así que no puedo ver sus caracteristicas completas.

[Von_Kartoffel]

He escaneado a lo que hago referencia del Das Book. me refiero a que pone Twin MG en el nombre del arma, no en Equipment and Notes y siguiendo el razonamiento de lo que ocurre con la ametralladora del Carro Comando y lo que habáis explicado en otros hilos, me da la sensación de que todo lo que no aparezca en Equipment and Notes es como si no existiera a efectos de aplicar reglas, con lo que el Panzer I F tendría ROF 1 si mueve y con el Recon Jeep pasaría otro tanto de lo mismo.

EDITADO por HQ (Basu): no pueden incluirse contenidos protegidos por propiedad intelectual, salvo que conste la autorización del titular de dichos derechos.Se consigue el mismo resultado citando el libro o manual comentado y sus páginas, para su comprobación por los usuarios interesados y que previamente lo hayan adquirido.

[nigakero]

Pagina 128 del Das Book. Te describen las MG's

En todo caso como norma general todo aquello que ponga "MG" tiene ROF 3 incluso moviendo, y ROF 1 si se usa a la vez otra arma. En el caso de la twin será 4 y 2, evidentemente.

[Von_Kartoffel]

Las reglas de MG las tengo claras. Lo que no tengo claro es en qué os basáis para decir que el Carro Comando no tiene una MG cuando en el arma pone Machine-Gun (es decir, el nombre completo en vez de abreviado, por eso he resaltado varias veces en negrita la M y la G de Machine-Gun).
Buzeando por el foro de BF lo que veo es que tu respuesta está equivocada y el caso es que el Carro Comando es una MG, y se rige por las mismas normas que cualquier MG de un vehículo (sea o no su arma principal): no pierde ROF al mover, etc... ya que si aplicas la regla al carro de que no pone MG, tampoco lo pone en el Panzer I F ni en los Recon Jeep (por poner sólo unos ejemplos)...
Echa un ojo a este hilo de Febrero de 2010 donde se dice específicamente que el Carro Comando SÍ es una MG. (Y que conste que no tengo nada de Italianos...). El caso es que TODO lo que ponga Machine-Gun ha de entenderse como si pusiera MG (Phil DIXIT). Es como si dices que Central Intelligence Agency y CIA son dos cosas distintas.

http://www.flamesofwar.com/Default.aspx?tabid=126&aff=3&aft=510392&afv=topic

Además:
MATLFTF:

11.4 Machine guns - ROF
- On page 90 of Fortress Europe the .50 cal MG listing looks to be as if it was a main gun. Is this correct? If so then does that mean that when it moves the .50 cal has a reduced ROF?
No. Anything listed as an MG or machine-gun in a vehicle entry in the arsenal is a vehicle-mounted machine-gun. (Phil) http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... fnp=604665
11.5