[V2] Blindados en Fase de Disparo

[Stuchov]

Saludos!

En la fase de disparo me asaltan varias dudas con respecto a los blindados. Vamos a ver, la infantería por ejemplo, me queda todo muy claro.

Un ejemplo: Tengo un pelotón de Rifle Teams alemán (Fortress Europe o Festung para Oneill ) y queda claro que tienen ROF 1. Es decir, que si no mueven pueden disparar con ROF 1, pero si mueven lo hacen a ROF 1 pero con +1 de dificultad.

Otro ejemplo por si acaso: Un pelotón de Rife/MG team, tienen ROF 2. Es decir, que si no mueven pueden disparar con ROF 2, pero si mueven lo hacen a ROF 1, sin más.

Ahora vienen mis dudas; los blindados.

Vamos a poner un ejemplo: El STUG G. Tiene un cañón de 7,5 cm Stuk40 que tiene un alcance de 80 cm y ROF 2 (lo otro lo obviamos porque lo entiendo perfectamente) y con la peculiaridad de que es Hull mounted es decir, que en la fase de movimiento debe encararse hacia el objetivo sobre el que en la fase de disparo tiene intención de impactar (¿o en la fase de disparo también se puede encarar libremente? Si es así, ¿una vez encarado y abierto fuego, no puede voler a encararse hacia donde quiera, no? lo digo porque si no el "defecto" que tiene de tener el cañón montado encima del chasis no sirve de nada... A más, tiene una Hull MG que no puede disparar a la vez que el cañón principal.

Lo que yo entiendo, y es lo que quiero que me corrigais si sois tan amables. Es que el STUG G, puede mover y encararse hacia donde quiera (como todos los tanques) luego debe elegir si disparar con la MG (la cual no ve reducido su ROF por mover al ser un blindado) o el cañón principal (el cual tampoco se ve afectado por mover). ¿Es así?

Si es así, entonces ¿Que pasa si tienes más de una MG diferente com es el caso del Panther? que a parte de la Hull MG tiene una Co-ax MG. A ver si lo he entendido bien. Un Panther, debe elegir entre disparar su cañón principal, disparar su cañón principal junto a la Co-ax MG (aunque esta ve reducido su ROF a 1), disparar solo su Co-ax MG (a pleno ROF), disparar su Hull MG (a pleno ROF) o disparar su Co-ax MG junto a su Hull MG (en tal caso una lo haría a pleno ROF, es decir 3 y la otra vería su ROF reducido a 1 al disparar ambas MG). ¿Es así?

Muchas gracias por vuestra ayuda!

[viking]

El caso del StuG:
Si mueves en la fase de movimiento, tu ROF siempre se reduce a 1 en los cañones principales (no asi en las MG), pero puedes terminar el movimiento encarandote hacia donde quieras.
Si no mueves en la fase de movimiento, pero quieres disparar a algo en tu arco frontal (solo tiene un arco de 180º por el frontal) debes encararte al objetivo, pero el rof no se reduce (te encaras, no te mueves) al igual que los gun teams.
Y si, al ser arma Hull, su pega es que o disparas el cañon principal o la MG (la cual no penaliza por mover, siempre ROF total), pero no ambas.

El caso del Panther:
En este caso, el panther, al mover lo dejas encarado hacia donde quieras, pero en la fase de disparo, lo que encaras al objetivo es la torreta, no el chasis, al tener 360º de vision (aunque esto es peligroso, ya que tu frontal es el cruce del frontal de la torreta con el chasis, asi que si giras la torreta, el frontal se reduce), pero al igual que el StuG si mueve su ROF del cañon se reduce a 1.
Y las posibilidades de disparo son:
- Estatico:
2 de cañon + 1 de coaxial + 1 de Hull MG
3 de coaxial/Hull + 1 de Hull/coaxial
- Movimiento:
1 de cañon + 1 de coaxial + 1 de Hull MG
3 de coaxial/Hull + 1 de Hull/coaxial

Saludos.

[Stuchov]

Vamos a ver, gracias por responder, pero despues de leer tu mensaje me han surgido más dudas.

1.- ¿La ROF del cañón principal se reduce al mover el vehículo?

2.- Y con respecto a las posibilidades de disparo has puesto:

Y las posibilidades de disparo son:
- Estatico:
2 de cañon + 1 de coaxial + 1 de Hull MG
3 de coaxial/Hull + 1 de Hull/coaxial
- Movimiento:
1 de cañon + 1 de coaxial + 1 de Hull MG
3 de coaxial/Hull + 1 de Hull/coaxial

· Estático:

La primera opción creo que no es correcta. Puedes disparar estático el cañón principal a pleno ROF, es decir 2 + la ametralladora coaxial que añade 1 de ROF el cual ve reducido por disparar junto al cañón principal. Pero el +1 de la Hull MG no puede ser, ya que la Hull no puede disparar al mismo tiempo que el cañón principal.

La segunda opción queda clara.

· Movimiento:

La primera opción no puede ser. Ya que ocurre lo mismo que en estático. La Hull MG no puede disparar junto al cañón principal. Aunque lo otro queda claro, ROF 1 por el cañón principal (al haver movido ve reducida su ROF) + 1 por la ametralladora coaxial que también ve reducido su ROF al disparar a la vez que el cañón principal.

La segunda opción queda clara.

¿Es así?

Gracias de nuevo de antemano!

[baltasor]

Una cosa que o bien he entendido mal en el reglamento o Viking ha malinterpretado lo de los STUGS.

El encarar el cañón no se reduce su ROF si mueves la torreta del tanque ( allí la gracia de tener torreta y no ser acoplada). El stug al tener que encararse para disparar hacía otro objetivo fuera de su línea de visión no hace que se cuente como movimiento y su ROF sea reducido a 1?

Pregunta de novato pero que ahora sin manual en mano no sabría que responder...

[viking]

Pag 86 del Libro gordo en Ingles, fijate en los dibujos, hay 1 que pone: "Main Guns and Machine-guns" 1/2 disparos de principal (segun haya movido o no el tanke) + 1 por cada MG de la que disponga el vehiculo.

Pag. 87 del mismo libro: "Hull MG: .... a hull MG cannot fire at the same time as a HULL-MOUNTED main Gun" Como el pantera no tiene hull mounted su arma principal, si no torreta, puede disparar ambas MG's

Si realizas el encaramiento del Stug en la fase de movimiento, cuenta como movimiento del mismo, y por tanto se reduce su ROF a 1, aunque solo gire sobre su eje y no se mueva ni un milimetro.
Ten en cuenta, que para disparar, DEBES encarar el tanke al objetivo (o su torreta en el caso del Panther) y si no ves al objetivo, no puedes encararte. En cambio, si tienes linea de vision, en la fase de disparo, te encaras al objetivo y no reduces el ROF del Stug.

Igual se entiende mal el ejemplo del panther, no se. La cosa esta en que tiene que haber movido el CHASIS del tanque, no la torreta, la cual girara para encararse en la fase de disparo, no en la de movimiento.

A ver si asi mejor...

[Stuchov]

Tienes toda la razón, la HULL MG (lo acabo de leer) no puede disparar al mismo tiempo que el cañón principal si éste esta instalado sobre el chasis. Y ese no es el caso del Panther.

Lo que no me acaba de quedar claro es el maldito encaramiento... Vamos a ver, con un Sherman por ejemplo, si no mueves en la fase de movimiento, y luego en la fase de disparo mueves la torreta para apuntar al objetivo deseado, no se ve reducido el ROF ya que no ha movido. Pero si un STUG G, no mueve en la fase de movimiento y luego en la Fase de Disparo se ve obligado a encararse al objetivo (girando todo el al tener el cañón instalador sobre el chasis) si ve afectado su ROF al haverlo movido para encarar. ¿Es así?

[viking]

Tienes toda la razón, la HULL MG (lo acabo de leer) no puede disparar al mismo tiempo que el cañón principal si éste esta instalado sobre el chasis. Y ese no es el caso del Panther.

Lo que no me acaba de quedar claro es el maldito encaramiento... Vamos a ver, con un Sherman por ejemplo, si no mueves en la fase de movimiento, y luego en la fase de disparo mueves la torreta para apuntar al objetivo deseado, no se ve reducido el ROF ya que no ha movido. Pero si un STUG G, no mueve en la fase de movimiento y luego en la Fase de Disparo se ve obligado a encararse al objetivo (girando todo el al tener el cañón instalador sobre el chasis) si ve afectado su ROF al haverlo movido para encarar. ¿Es así?

No. Tu miralo por fases. Si te mueves en la FASE de MOVIMIENTO para tener angulo de vision con un STUG aunque solo sera rotatorio porque el sherman esta en tu flanco, reduces el ROF. Si lo que haces es, en la FASE de DISPARO, encaras el Stug porque el sherman esta en tu frontal (y por tanto tienes linea de vision con el), pero escorado a tu izquierda y por tanto no en linea recta con tu cañon, encaras el Stug y tu ROF es el normal, 2.

Ten en cuenta, que el StuG no tiene 360º de vision, si no solo los 180º que tiene en la horizontal de su frontal.

Saludos.

[baltasor]

Ok Viking, tu explicación se ha entendido.

La cosa es que si el objetivo está dentro de los 180º de línea de visión al disparar se encara hacia el objetivo pero no cuenta como que haya movido ( lo mismo que cuando disparas con la artillería, no mueve pero tienes que encararla siempre hacia donde disparas).

En caso de tener el objetivo fuera de los 180º de visión del cañón del Stug tiene que encararlo para verlo por lo que si dispara a ROF1.

Los tanques que tienen torreta tienen un angulo de visón de 360º por lo que si se quedan quietos solo tienen que encarar la torreta y disparar a pleno ROF.

Los Tigres son una excepción, por ejemplo. ya que tienen linea de visión de 360º pero al ser más lentos tienen un +1 al impactar.

[baltasor]

Ok Viking, tu explicación se ha entendido.

La cosa es que si el objetivo está dentro de los 180º de línea de visión al disparar se encara hacia el objetivo pero no cuenta como que haya movido ( lo mismo que cuando disparas con la artillería, no mueve pero tienes que encararla siempre hacia donde disparas).

En caso de tener el objetivo fuera de los 180º de visión del cañón del Stug tiene que encararlo para verlo por lo que si dispara a ROF1.

Los tanques que tienen torreta tienen un angulo de visón de 360º por lo que si se quedan quietos solo tienen que encarar la torreta y disparar a pleno ROF.

Los Tigres son una excepción, por ejemplo. ya que tienen linea de visión de 360º pero al ser más lentos tienen un +1 al impactar.

[viking]

Lo has clavao, jejeje...

En caso de tener el objetivo fuera de los 180º de visión del cañón del Stug tiene que encararlo para verlo por lo que si dispara a ROF1

Aqui lo unico, que el Stug se tiene que encarar en la fase de movimiento, nunca en la fase de disparo podras encararte a algo que no veas.

Saludos.

[Stuchov]

Resumiendo, las tanques como el STUG G que tienen el cañón instalado en el chasis, tienen una línea de visión limitada de 180º. Por lo tanto si yo en la fase de movimiento sé que en la fase de disparo voy a querer alcanzar un objetivo, si está dentro de la línea de visión de 180º no lo muevo y luego en la fase de disparo simplemente encaro sin coste de ROF alguno. Pero si el objetivo al que quiero disparar está fuera de la línea de visión (más allá de esos 180º) debo encararlo en la fase de movimiento al objetivo con la correspondiente disminuación del ROF en la fase de disparo por haver movido.

Por última vez... ¿Es así?

[baltasor]

Si

[viking]

Mejor imposible..

[Stuchov]

Dudas aclaradas, mil gracias a ambos.