[V2] Bergetiger??

[Tío Sam]

Ayer buscando documentacion fotografica para los Sturmtigers me encontre con esto
http://dugazm.deviantart.com/art/BERGETIGER-113925416
De la misma forma que parieron el Bergepanther al parecer tambien se hizo, aunque debio ser.toda una rareza, un recovery con base de Tiger sin cañon. Alguno ha visto alguna referencia de los Kiwis a esto? Y como veriais si alguien.paga un Bergepanther y hace una proxi con esto? Porque me molaria mas ver en mi Schwere un Bergetiger que Panther, por eso de.mantener una coherencia con los pelotones

[Coronel_Oneill]

Transformalo y usalo como bergepanther,no creo que haya problema.Tampoco hubo muchos de ese modelo de tiger,con los pocos que se fabricaban apenas tenian posibilidades de sacar variantes sobre el chasis.

[Depres]

Teniendo en cuenta que a efectos de juego su funcion sera identica, dudo que nadie te diga nada, es como la gente mete camiones del pais que les apetece en vez de los suyos

[Tío Sam]

Hombre, lo unico que variaria seria el blindaje, que en vez del 10/5/1 del Panther seria de 9/8/2 como el Tiger. Pero una mini asi molaria

[Rommel]

Hombre, lo unico que variaria seria el blindaje, que en vez del 10/5/1 del Panther seria de 9/8/2 como el Tiger. Pero una mini asi molaria

Con mis disculpas por adelantado, lo que planteas no es un proxie... es una alteracion severa de las reglas. Un proxie es usar una mini diciendo que es otra, pero a efectos de juego no varias nada, solo el aspecto de la miniatura. Vamos, como quien pinta un tanque de rosa!

Yo no veo ningun problema en usar un proxie de ese tipo. De hecho, es la tipica idea que da personalidad a un ejercito y que puede subirte puntos en el apartado de personalizacion en un torneo.

Pero cambiarle los atributos me parece irrelevante. irrelevante, potencialmente desequilibrante y para nada práctico:

Irrelevante porque los berguepanter son bastante inutiles (su ridiculo precio es un buen reflejo de su escasa utilidad en el campo de batalla). De hecho, la irrelevancia es tal, que ni siquiera se me ocurre un ejemplo similarmente absurdo en el juego! 0.o

Potencialmente desequilibrante porque cualquier cambio en las reglas puede llevar a desequilibrios en cadena que no podemos preever. Ante la irrelevancia del cambio, porqué arriesgarse? mejor prevenir que curar...

Poco practico porque cualquier adición y modificación da pie a que haya discusiones "no aclarables", a que haya que memorizar nuevas cosas y a que pueda haber confusiones. De hecho, solo has hablado del blindaje, pero hay mas cosas que diferencian un panther de un tiger, y que probablemente se reflejarian en las versiones "bergue": no tendria que ser slow tank? tiene ametralladoras? cuantas?

Bueno, pues lo dicho: dejalo en "berguepanther tuneao" que va a ser mas facil!

[Tío Sam]

Ahi si que llevas razon Rommel. Una cosa es la mini y otra que representa. Es mas, ire mas lejos que tu en mi critica: directamente seria una trampa, inventarme unas reglas de algo que no existe. Peeeroooo si juego con las reglas del Panther ahi casi que si valdria la proxi

[nigakero]

Ahi si que llevas razon Rommel. Una cosa es la mini y otra que representa. Es mas, ire mas lejos que tu en mi critica: directamente seria una trampa, inventarme unas reglas de algo que no existe. Peeeroooo si juego con las reglas del Panther ahi casi que si valdria la proxi

E partida casera dudo miucho que nadie te dijera nada por usar las caracteristicas del "Berguetiger" en competicion con usar las caracteristicas del Berguepanter sobra.

Y denominar a los vehiculos de recuperacion como inutiles, irrelevantes y nada practicos ..................tan sólo indica que o bien no se han usado o bien que no se les ha sabido sacar partido.

[Basurillas]

http://heer46.blogspot.com/2010/11/berg ... ready.html

[Tío Sam]

http://heer46.blogspot.com/2010/11/bergetiger-ladungstrager-15-mm-is-ready.html

Gracias por el enlace Basu! Y totalmente de acuerdo con Nigakero, que le pregunten a alguien con KT si son inutiles. En el primer acorazado nuestro uno sobrevivio a mis embestidas y a su 'torpeza' gracias a ese trasto.

[Von_Kartoffel]

Pues siento deciros que el "Bergertiger" según los libros de Osprey nunca existió. Fue una mala interpretación de los yankis al encontrarse con el único que "hubo" al pensar que el aparejo para colocar cargas era una grúa. Incluso el artículo de la wikipedia te dice que los expertos no se ponen de acuerdo. Parece ser que no tenía nada más que la grúa y ninguna otra cosa que los otros vehículos (bergerpanther, bergerpanzer...) tenían. Por eso quizás los de BF no hayan hecho el UNICO modelo.

Dispute Over Bergetiger's Purpose
The Bergetiger's role as a recovery vehicle has been disputed ever since its discovery. The evidence often cited against it being a recovery vehicle is that its crane was not designed to tow the weight of a tank, nor was it equipped with any other common recovery equipment.
A popular alternate theory is that the vehicle was field-modified (possibly after suffering damage to the main gun) as either a mine-clearing vehicle, or to drop explosives to clear battlefield obstacles.

Discusión sobre el propósito del Bergetiger
El papel del Bergetiger como vehículo de recuperación se ha venido discutiendo desde su descubrimiento. La evidencia a menudo citada en contra de que fuese un vehículod e recuperación es que su grúa noe staba diseñada para remolcar el peso de un tanque, ni estaba equipado con ningún otro equipo de recuperación común.
Una teoría alternativa popular es que el vehículo fue modificado sobre el terreno (posiblemente tras sufrir daños en el arma principal) bien como un vehículo limpia minas. o para colocar explosivos para despejar obstáculos del campo de batalla.

En cuanto a lo que explican los de Osprey en su libro sobre el Tigre I junto a un par de fotos:
Sin embargo, el Schwere Heeres Panzer Abteilung 508, equipado con 45 Tiger entre diciembre de 1943 y enero de 1944 y enviado a Italia para atacar la cabeza de playa de Anzio, modificó uno de sus Tiger con un aparejo capaz de colocar cargas. Cuando las tropas aliadas encontraron este Tiger abandonado, supusieron que se trataba de un vehículo de recuperación por el cabestrante del techo de la torre.
Luego vienen una foto del cabestrante adosado a la parte posterior. Ahí analizan que fue fabricado en enero de 1944 por el tapón de soldadura en el lugar donde estaba la MP Stopfen en la pared de la torre, debajo de la cúpula del jefe del carro.

[Tío Sam]

Bueno, incluso aceptando la tesis de gente como Osprey creo que se podria hacer porque como bien dices
A- Fue algo improvisado sobre la marcha. Si no me equivoco los Pak sobre Rso tb lo fueron y bien que rinden en FoW.
B- El propio manual hace referencia a vehiculos de recuperacion improvisados. No recuerdo bien la regla, pero si que existe
Con ello, y toda vez que su repercusion en la batalla sera escasa, dudo que hubiese problema en hacerlo

[Von_Kartoffel]

Exacto Sam, pero como proxy de un bergepanther (para bergepanzer me da que es un poco grande ). Y te lo dice el orgulloso poseedor de un bergepanther y un famo. Pero no lo uses como "improvisado" sino como proxy.
Un vehículo de recuperación improvisado es algo con un perfil determinado en el juego que se usa en ese momento para remolcar sine star preparado para ello. Piensa que un Panzer II no puede hacer de vehículo de recuperación improvisado con un Panzer IV por ejemplo por la regla del "mismo o menor tamaño", lo cual es lógico ya que no tiene peso ni potencia para hacerlo en la realidad. De hecho para remolcar un Tiger algo que no fuesen dos metros ya hacían falta dos Famo, y mira su tamaño.
Mi intención era apuntar un poco a por qué no hay bergetigers en las listas y no creo que los saquen. Sólo se hallaron restos de ese de italia y dado que no se sabe 100% su utilidad real no creo que BF saque reglas. Ahora bien, como modelo para usarlo de vehículo de recuperación en una Schwere, por ejemplo, usando el perfil del bergepanther: perfecto.

[Tío Sam]

Queda claro entonces, siempre usandolo como Panther. Ahora solo queda que Hannibal dé el ok!

[Fenris]

Hombre, lo unico que variaria seria el blindaje, que en vez del 10/5/1 del Panther seria de 9/8/2 como el Tiger. Pero una mini asi molaria

10/5/0 recuerda joven padawan! Era porque si te fijas el top del bergepanther estaba abierto. Segun un libro que tengo llamado Enciclopedia of German Tanks in World War Two la superestructura del Bergepanther en el top tenia un bilndaje de 16mm, cuando el modelo de Panther Ausf F tenia 25mm.
No aparece el blindaje del Bergepanzer Tiger, si pone que con el chasis "P" se produjeron 3 unidades en septiembre del 43 y en el 44 otros tres Tiger, pero del modelo "E" pasaron a ser vehiculos de recuperacion.

[BRAVOSIX]

la realidad es que el vehiculo por excelencia de recuperación era el semioruga FAMO, necesitandose uno/dos para arrastrar un Panther y hasta tres para un tigre/KT, pero en el juego hay muy pocas listas que lo lleven.
Lo del Tigre de recuperación es correcto, jamás se fabricó ;el único vehiculo que compartió chasis de Tigre I fué el sturmtiger