panzers desperate measures

[seergiom]

Bueno aqui os dejo una lista que me gustaria probar a ver que tal os parece.

German Panzer Kampfgruppe (VeteranDivision)Tank Company, from Desperate Measures, page 68

Pts totales: 1750

Headquarters
Compulsory Panzer Kampfguppe HQ(Veteran) (p.69)CinC StuG G (late)
CV
100 pts

CombatCompulsory Panzer Platoon (Veteran)(p.70)Command Panther G, PantherG
CV
375 pts

Compulsory Panzer Platoon (Veteran)(p.70)Command StuG IV, 2x StuG IV, 3x Tank EscortsCV3301Panzer Platoon (Veteran) (p.70)Command Panzer IV J, 3x Panzer IV J
CV
350pts

Weapons:

Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon(Veteran) (p.71)Command Wirbelwind (Quad 2cm), Wirbelwind(Quad 2cm)
CV
110pts

Support

Panzersturm Platoon (Veteran) (p.73)Command Panzerfaust Assault rifle, 6x PanzerfaustAssault rifle, 4x Sd Kfz 251/1 half-track
CV
320pts

Armoured Rocket Launcher Battery(Veteran) (p.90)Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle,Kubelwagen, 3x Panzerwerfer 42 (Maultier)
CV
165pts
No llevo recon pero esque no se de donde sacar los puntos. Para sacar emboscadas etc intentare usar los pzIV y llevar solo dos panteras me da mal royo pero creo que con dos me vale para matar el antitanque mas asquerosete del enemigo, que tal funcionaria hacer asaltos combinados de los stugs con tank scorts y los sturm? Creeis que seria mejor. Quitar los tank scort y meter extracrew en los wefers?

[Stendal]

Así a bote pronto y sin cambiar casi nada, cambiaría el HQ de StuG (late) a StuG IV, para no ser diferenciado de los otros cañones de asalto. Con esos 5 puntos que te ahorras, puedes meter en el HT de mando de los PzSturm el cañon AA de 2cm.

Pero, sobre la lista, más cosas:

- Meter Recon siempre, aunque sea a costa del AA (en listas a 6 pelotones). Para las listas blindadas es necesario y siendo Veteranos, queremos que se note lo máximo posible, así que mejor que los cañones emboscados queden lejos, lejos.
- Panther: 2 Panther están bien, pero para la función de apoyo que propones, mejor unos Jagpanzer IV/70 V, que tienen el mismo cañón y su blindaje ligeramente inferior no se nota tanto siendo Veteranos y manteniendo las distancias.
- Entre StuG y PzIV como plataforma de asalto, mejor los PzIV por tener más MG, torre giratoria y ser más baratos. Con Escorts, por supuesto.
- Cohetes: Los Pzwerfer deben llevar siempre la tripulación extra, pues es lo que los caracteriza y hace mucho más efectivos por un coste ridículo. En caso contrario, mejor meter Nebel con sus transportes (por si acaso) que son iguales y cuestan mucho menos.
- Infantería: Los PzSturm son muy buenos por los Stg44, pero si el asalto está apoyado por los propios SdKfz, otros blindados y además artillería, pinnear al enemigo es casi seguro. Así pues, se pueden rebajar a Gep. PzGrenadier.

Con todos los cambios propuestos, quedaría una lista tal que así:

HQ: 2 StuG (late)
CP: 2 JgPzIV/70 V
CP: 3 StuG (late)
CP: 4 PzIV J, escorts
SP: 3 Luchs
SP: Gep. PzGrenadier, 2cm
SP: Pzwerfer, extra crew

1750, 6 pelotones

[von Reikland]

Coincido totalmente con los comentarios de Stendal

HQ: 2 StuG (late)
CP: 2 JgPzIV/70 V
CP: 3 StuG (late)
CP: 4 PzIV J, escorts
SP: 3 Luchs
SP: Gep. PzGrenadier, 2cm
SP: Pzwerfer, extra crew

1750, 6 pelotones

Te sugiero algunos cambios respecto de su lista:

HQ: 2 Panzer IV
CP: 2 JgPzIV/70 A
CP: 4 PzIV J
CP: 4 PzIV J
SP: 341/1 2cm + 234/4 PaK40
SP: Gep. PzGrenadier, 2cm
SP: Pzwerfer, extra crew

1735, 6 pelotones

La lista es básicamente la misma.
Tiene una boca de fuego más, homogenizas tus combat para que el CiC y el 2iC sean ubicuos y no puedan diferenciartelos
Re sugiero el cambio del recon. Los PzII asaltan muy bien y son muy rápidos, pero una lista como esta sin AT super-pesado (AT16+) agradecerá mucho el factor psicológico de un AT12 por lateral que se lleva un Superpershing, un Jumbo, un Crocodile o un IS2 sin despeinarse. Es como llevar un KT en el sentido de que condiciona mucho lo que se atreve y no se atreve a hacer un enemigo pero por menos puntos y con la función de recon,

[seergiom]

Si quito los antiaereos y pongo un antiaereo en los semiorugas y meto una unidad de reconocimiento por ejemplo los 8 rads que va uno con un pak40 creeis que funcionaria mejor?

[seergiom]

A ver que tal esta lista, lleva reconocimiento lleva antiaereos (los typhoon me dan muchisimo miedo) y llevo 3 panteritas a cambio de quitar los stugs
Bueno a ver que tal.
German Panzer Kampfgruppe (VeteranDivision)Tank Company, from Desperate Measures, page 68
1755
HeadquartersCompulsory Panzer Kampfguppe HQ(Veteran) (p.69)CinC Panzer IV J, 2iC Panzer IV J, 2x Tank Escorts
CV
205
CombatCompulsory Panzer Platoon (Veteran)(p.70)Command Panther G, 2x Panther G
CV
560
Compulsory Panzer Platoon (Veteran)(p.70)Command Panzer IV J, Panzer IV J, 2x Tank Escorts
CV
205
WeaponsPanzer Anti-Aircraft Gun Platoon(Veteran) (p.71)Command Wirbelwind (Quad 2cm), 2x Wirbelwind(Quad 2cm)
CV
165
SupportHeavy Panzerspah Platoon (Veteran)(p.85)Command Sd Kfz 234/1, Sd Kfz 234/4 (Pak40)
CV
125
Panzersturm Platoon (Veteran) (p.73)Command Panzerfaust Assault rifle, 6x PanzerfaustAssault rifle, 4x Sd Kfz 251/1 half-track
CV
320
Armoured Rocket Launcher Battery(Veteran) (p.90)Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle,Kubelwagen, 3x Panzerwerfer 42 (Maultier)
CV
165
- Additional Crew2x Extra Crew
10

[Guti99]

Un peloton de 2 panzer IV muy escaso lo veo.

[seergiom]

La idea es meter los dos del grupo de mando o almenos uno de ellos y usar la unidad para apoyar asaltos x eso llevan scorts asi serian 3 o 4 tanques con dos dados al asalto mas el disparo

[Stendal]

Yo no lo haría, pues meter al 1iC y 2iC en lo más duro del combate (y hasta que lleguen al asalto) puede suponer que te los vuelen a las primeras de cambio, dejando a la compañía en precario.

[seergiom]

Si meto scorts solo al segundo al mando y hago la unidad de 3 con el segundo y el primero al mando lo meto con los panteras, quedsria bien no?ademas asi puedo meter el antiaereo en los semiorugas y una extracrew mas

[von Reikland]

Yo siempre deaconsejo el uso de panteras a jugadores noveles. Es muy difícil sacarles todo el uso que ofrecen, y si vas a utilizarlos como cazacarros (que al final es lo que casi todo el mundo acaba haciendo) un Pz IV/70 te hace la faena por menos puntos.

Soy muy muy fan de los 8-rad. Son baratísimos y pueden dar muchos sustos, pero las listas del 45 no permiten llevarlos. De hecho tampoco puedes llevar pumas. Tus únicas opciones de Recon son los Panzer II o el PaK40, los dos muy interesantes pero con un uso radicalmente diferente.

Los combat tienen que ser fuertes, son quienes soportan el combate. Personalmente creo que meterle ecorts a los PzIV es un error. Necesitarás toda slas bocas de fuego posibles, que llevas AT11, y no dejan de ser tanques de papel, por mucho humo que tires alguno te van a acabar volando, necesitas número suficiente.

Contrario a lo que dice Stendal creo que le alemán no puede permitirse prescindir del extra-punch del CiC en primera línea. Si juegas a lo mariquita deja el 2iC atrás para poder tirar morales de compañía, pero una lista de PzIV es una lista de asalto, y repetir una moral para contraatacar puede suponer la diferencia entre victoria y derrota más que poder tirar morales de compañía, que si llegas a esa situación estás ya bien jodido, y jugártela a un 4+ no te va a dar la victoria.

¿Meter un Pz IV con un pelotón de panteras? Tiene menos frontal, es como ir al campo de batalla con una diana en la frente.

[Meldrel]

En mi opinión, creo que fallas en el concepto base de lo que es una pzKompanie. Una pzKompanie es una compañías de tanques, valga la redundandicia, y tu en esta última lista que has puesto sólo hay 7 tanques, y son lejos de ser tanques invencibles.

Yo, como dije en otro post, no soy muy amigo del 234/4. Prefiero meter unos bonitos Pz.II Luchs antes.

Concuerdo con los demás, el pelotón de 2 Pz.IV es regalarle un punto al enemigo. Los Pz.IV son de papel, y si son dos... no van a durar ni medio suspiro. Tienes seis pelotones, pero a costa de tener pelotones excesivamente débiles, y dos mas caros de lo que deberían.

Cuando te faltan puntos para meter cosas, hay que ir recortando. Y en este caso está claro por donde empezar: los pzwerfer a unos humildes nebelwerfer. Puedes ahorrar algún puntillo recortando esos pumas a unos Luchs o Aufkarer.

Ahora mismo yo no metería 3 panteras veteranos en una lista. Ellos sólo se comen un tercio de los puntos, y hay que andar muy fino para rentarlos. Una de las cosas que a mí mas me han gustado de este libro, ha sido poder hacer pelotones de dos panteras. 2 panteras son mas que suficientes para lidiar con los blindados pesados enemigos la mayor parte de las veces. Si se juega mucho tanque por tu zona, quizás si que interese tener alguna boca de fuego mas, pero en este caso, yo apostaría por meter 3xPz.IV/70, el modelo (A) si te llegan los puntos, o el (V) si vas mas apurado (aunque en este caso, esos 45 puntos mas que cuesta el pelotón de A respecto al V, creo que merecen mucho la pena). Y en caso de tener que recortar drásticamente los puntos, queda la opción de meter 2xPz.IV/70(A) por 270 puntos, que por ese precio te van a dar muchísimas alegrías.

Volviendo a lo que te comenté en el primer párrafo, las pzkompanie son compañías de tanques. Es decir, que necesitas tanques. Yo directamente quitaría los sturm, muy, muy caros, e intentaría llevar al menos dos box de tanques medios. ¿Lo ideal para mí? Pues un pelotón de 4xStuG y otro de 4xPz.IV. Para esto vas a tener que recortar de otros lados, pero siempre va a ser mas importante tener unos combat platon sólidos, que tener unos mejores apoyes mientras que los combat son flojillos.

En resumen, y recordando siempre que está es mi opinión, no una verdad absoluta, estas pzkompanie tienen que llevar de base:
- 2 pelotones (al menos) de medios (por ejemplo 4xStuG y 4xPzIV te hacen 730 puntos)
- 1 peloton de AT algo mas pesado (por ejemplo, 3xPzIV/70(A) son 450 puntos)

Ese esqueleto que te he puesto de ejemplo son 1180 puntos. Hasta 1700 y pico tiene mas que de sobra para ponerles apoyos. Un recon para levantar/evitar emboscadas y una artillería te lo agredecerán, y se deberían poner siempre que se pudiera.

[seergiom]

Suelo jugar listas con 12 14 tanques de grey wolf y almenos 5 o 6 panteras, en esta lista se me hacen pocos tanques la verdad.... pero esque me apetece probar los sturm y los tank scorts y la lista que mas me gusta para probar esas cositas es la de desperate (no conocia el libro hasta hace tres o cuatro dias) los panzer IV/70 esque no los tengo, m molan mas los panteras y moverlos para profundizar en un flanco y ir a x un objetivo a machete, mi "doctrina" de juego es en el tercer turno gano o pierdo jeje, y desperate me parece muy de mi estilo me tiro con los pzIV y los sturm (m privan los fusiles de asalto y nadie los mete xk todo el mundo dice que no rentan y tal aunk es probable que no renten, me mola mucho eso de freir al enemigo antes de asaltarle y mover mucho) y uso los panteras de refuerzo movil, la artilleria es mas para bloquear el lado de la mesa donde no voy a atacar con todo, pineando infanteria que son las que suelen capturar objetivos.

[PanzerKanone]

560 puntos por 3 Panther CV es pegarse un tiro en el pie.

Se usaban en Panzerkompanies tipo hace años, cuando eran realmente abusivos porque los aliados no tenían buenas listas de tanques y podían hacer trizas cualquier cosa que les pusieran enfrente, y para parar Tankovys que eran el coco de aquellos tiempos.

Pero hoy en día ni siquiera los Panther están a salvo. Una compañía que meta 10 tanques ya está amenazada un montón, imagínate si metes 7. Actualmente a lo que se tiende es a meter aún más tanques aunque sean Trained. Si vas a hacer la lista veterana empieza por un núcleo de 10 Panzers y mete un par de L70, o unos Hetzer con As a pesar del escaso AT. Desdeñar los Panzers no te llevará al éxito con una Panzerkompanie... ¿no te parece lógico?

[Meldrel]

Suelo jugar listas con 12 14 tanques de grey wolf y almenos 5 o 6 panteras, en esta lista se me hacen pocos tanques la verdad.... pero esque me apetece probar los sturm y los tank scorts y la lista que mas me gusta para probar esas cositas es la de desperate (no conocia el libro hasta hace tres o cuatro dias) los panzer IV/70 esque no los tengo, m molan mas los panteras y moverlos para profundizar en un flanco y ir a x un objetivo a machete, mi "doctrina" de juego es en el tercer turno gano o pierdo jeje, y desperate me parece muy de mi estilo me tiro con los pzIV y los sturm (m privan los fusiles de asalto y nadie los mete xk todo el mundo dice que no rentan y tal aunk es probable que no renten, me mola mucho eso de freir al enemigo antes de asaltarle y mover mucho) y uso los panteras de refuerzo movil, la artilleria es mas para bloquear el lado de la mesa donde no voy a atacar con todo, pineando infanteria que son las que suelen capturar objetivos.

Ostia, pues meter 5 o 6 panteras y 12-14 tanques en general es bastante, no te deben sobrar muchos puntos.

Pero vamos, que si esta lista es para probar los sturm y tankscort, pruebala. Al final lo mejor es que pruebes y decidas que te viene mejor y peor, y eso donde lo vas a ver mejor va a ser en una mesa de juego. Y luego ya irás retocando con lo que veas que te falte o te sobre.

Personalmente los Sturm me parecen demasiado caros, y los tankscort están bien, si me sobran puntos los meto, pero es de lo primero que suelo recortar. Eso sí, cuando llegan a los asaltos son muy brutos.

[seergiom]

Si ya k lo dices...m molan listas de solo tanques con recon, antiaereos y artilleria para humear, jeje peronde ves en cuando hay k innovar, si juegas con infanteria setera y tal ganas mas pero yo k se... no m divierto tanto, yo preguntaba a la gente por cosas que sin perder el espiritu m dieran un puntito mas para optimizar x ejemplo los 8rad con pak 40 cuando m comentasteis como usarlos y tal m parecio interesante pero no es una lista con intencion de ganar torneos etc es mas casual para probar cosas. Y tanques trained... Nahh no m mola si acaso una peiper jejeje para jugar con mil tanques prefiero una tankovy o no meto panthers y meto mil stugs y pzIV. los alemanes perdieron la guerra a parte de por errores estrategicos de hitler xk sus tropas eran de mejor calidad, mas entrenadas etc...pero mas insustituibles, es parte del encanto x ejemplo los libros de 1945 los alemanes son ct rt rv que hacen que sean mas baratos en puntos y puedas meter mas pero no se... pierden la gracia. Con lo que mola una das reich fv partiendo caras en normandia, por lo demas buenos consejos.