ayuda con lista de tigres

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Lizarbe
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ayuda con lista de tigres

Mensajepor Lizarbe » 06/Oct/2014 04:44

Muy buenas a todos, quiero montar una lista de tigres, he leido que es mas una lista romantica que competitiva, eso no me importa, pero si que me gustaria que dentro de ese romanticismo fuera lo mas competitiva que se pudiera.
Solo tengo el libro de Atlantik Wall, en el vienen dos listas de tigres, de esas dos me parece mejor la Schwere que la de las ss, mas que nada por que el tigre sale mas barato y eso te deja puntos para unos mejores apoyos. Se que hay mas listas de tigres, los hungaros(creo) y en Market Garden, pero no tengo los libros para echarles un ojo.
BUeno despues de este rollo pongo la lista que he pensado:

SCHWERE PANZERKOMPANY 1750puntos Atlantik Wall (pag 92)

CG SHWERE (440 puntos)
2 tigres
PELOTON SCHWERE PANZER (430 puntos)
2 tigres
PELOTON SCHWERE PANZER (430 puntos)
2 tigres
PELOTON CAÑONES ANTIAEREOS SCHWERE PANZER (90 puntos)
3 Sd Kfz 10/5 (2cm)
21.PELOTON GEPANZERTE PANZERGRENADIER (225 puntos)
mando smgpanzerfaust+ 6equipos mg + semioruga pak36 3.7cm + 3 semiorugas
BATERIA DE LANZACOHETES (125puntos)
mando smg+ pak38 5cm+ 3 nw41 de 15cm

TOTAL 1750puntos

Que os parece la lista??
Mis dudas... si quito el pak38 de los newel me da para subir la de antiaereos a blindados.

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Lizarbe
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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor Lizarbe » 06/Oct/2014 05:22

Trasteando por internete y mirando en un creador de listas he hecho una lista rapida con la hummel, como no tengo el libro donde sale la lista no me aclaraba mucho con los apoyos, ademas no se que diferencia hay de esos tigres a los de la schwere ademas de que unos son confident-veteran y los otros son cofident-trained, me imagino que no tendran la regla de as.
La lista es la siguiente:

10tigres, tres pelotones de dos y uno de cuatro
9ingenieros con rifle y mando
3nw41 de 15

total 6 pelotones, pero creo que la lista es un poco mierdosa, su punto fuerte son los diez tigres, pero lo demas es casi anecdotico, uno newer para hacer el mismo papel que en la schwere y unos infantes para asaltar

Joexerez
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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor Joexerez » 06/Oct/2014 10:23

Los tiger de BRidge by bridge no tienen "as" y ademas son unreliables, si no mal recuerdo.

Yoda87
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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor Yoda87 » 06/Oct/2014 11:17

La lista del AW me gusta.
Tal vez quitaría el pelotón gepanzerte, y aprovecharia los puntos para mejorar los AA blindados, los nw41 a panzerwerfr, y meter un pelotón scout en moto. Si, pierdes potencia de asalto, pero creo que se compensa, y además, sigues teniendo 6 pelotones.

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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor Reiben » 06/Oct/2014 11:51

Anda que no hay listas de Tigres.. ;)

A ver, por partes..
Los tigres del KG Hummel, aparte de ser CT, unreliable y no tener AS, carecen de Wide Tracks.. Vamos, pelaos pelaos..pero es la única lista que te permite sacar 8/10 tigres.. :mrgreen:

Tu lista del AW no está mal, pero los AA siempre han de ir blindados, si quieres que te aguanten algo en la mesa.. Ten en cuenta que son ya flojos de por sí..
Yo barajaria la posibilidad de meter los Beute Stuh, porque me hacen gracia y no les veo mala unidad..o dejaría los NW, siempre protegidos con un AT para evitar "sustos"..

La última lista Schwere (solo de Tigres) que jugué, y no está nada mal, es la del Fortress Italy, te recomiendo que le eches un ojo también ;)
Imagen
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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor Stendal » 06/Oct/2014 13:20

También está la lista de "Tigres" del Desperated Measures, que puede sacar hasta 12 Tigres (y casi nada más) aunque también son Unreliable, sin As, sin Wide Tracks, sin Mission Tactics y sólo uniendo el 1iC o el 2iC pueden usar el Stormtrooper... ¡pero son muchos Tigres!

Y para hacer listas, está esta página: http://fowlists.blogspot.com/ aunque no vaya a actualizarse con los libros más nuevos, los antiguos están ahí aún...

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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor Manuel » 06/Oct/2014 13:32

Echa un vistazo a un briefing que han colgado en la página de Flames. Kampfgruppe Kerscher.
http://www.flamesofwar.com/Portals/0/Do ... rscher.pdf

Puedes sacar 5 tigres, un konigs, dos hetzer con as de tigres y un pelotón de granderos con armas de apoyo. Lo lidera un warrior bien petadete de habilidades y todo el personal es CV con tirada de as de tigres. Los granaderos son cinco peanas con posibilidad de ponerles paks, morteros o hmgs de apoyo. Estos pueden ser CV o CT

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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor Lizarbe » 07/Oct/2014 09:11

creo que al final me voy a decantar por la lista de tigres de atlantik wall, mas que nada por que es el libro que tengo y mirar los otros me vuelve tarumba, con el tiempo ya me iré cogiendo el resto de libros y así podre sacar diferentes listas.

he estado mirando los cambios de la lista schwere que me habéis dicho, puedo quitar la infantería mecanizada y los newel y con esos puntos me da para subir los antiaéreos a blindados, meter 3panzerwefer con personal adicional y un pak38 y 2 escuadras de exploradores en moto mas el mando panzerfaust.
la lista quedaria asi:

German Schwere Panzerkompanie

Tank Company, from Atlantik Wall, page 92


Compulsory Schwere Panzerkompanie HQ (p.93) - CinC Tiger I E, 2iC Tiger I E (440 pts)

Compulsory Schwere Panzer Platoon (p.93) - Command Tiger I E, Tiger I E (430 pts)

Compulsory Schwere Panzer Platoon (p.93) - Command Tiger I E, Tiger I E (430 pts)

Schwere Panzer Anti-Aircraft Platoon (p.94) - Command Armoured Sd Kfz 10/5 (2cm), 2x Armoured Sd Kfz 10/5 (2cm) (120 pts)

Schwere Panzer Scout Platoon (p.95) - Command MG, 2x MG, 3x Motorcycle (110 pts)
- Replace Command MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Armoured Rocket Launcher Battery (p.226) - Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x Panzerwerfer 42 (Maultier) (165 pts)
- 5cm PaK38 gun, Sd Kfz 11 half-track (30 pts)
- 3x Extra Crew (15 pts)


1750 Points, 6 Platoons

pros: mejoro los antiaéreos, mejora la artillería, cuento con recon

contras: pierdo mi unidad de infantería y no se como voy a poder asaltar, porque no creo que la lista tenga suficiente cadencia de disparo como para matar a distancia a las típicas infanterías ensetadas.

¿que os parece? me da miedo aparecer en un torneo con esta lista y comerme un mojón por no llevar infantería.

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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor Yoda87 » 07/Oct/2014 09:18

A mí la última me gusta bastante. Las listas de infantería son el gran problema de las schewere. Como dijo Btc en el post de los panther, tu objetivo es matar los apoyos, no la infantería, tu ve a x artillería, cañones, etc. Luego puedes usar el recon para levantar el GtG, y bombardear con los pzwerfer, que con fp4+ tienen posibilidades de matar infantería.

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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor Coronel_Oneill » 07/Oct/2014 09:59

Seis tigers contra el mundo. Si eso no es una lista heroica y demás, que venga Wittman y lo vea :P No es muy efectivo estar pegando cañonazos a una infantería ensetada con solo seis carros. Te va a costar un mundo el poder sacarlos de un objetivo. Y asaltando ... mmm , bueno, si unos el 2ic y el primero a un pelotón ya son 4 carros gordos casi inmunes a las leches de infantería en el asalto. Pero claro, no cuentes con asaltar a unos yanquis trufados de bazookas y salir vivo del intento :wink:
Por cierto, los cazacarros USA y los fireflies van a ser felices de ver tan pocos objetivos en la mesa :twisted:
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
Edmund Blackadder

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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor Yoda87 » 07/Oct/2014 11:01

La infantería se debilita con el recon y los pzwerfer, y cuando quede poco... a cuchillo 3:-)

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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor PanzerKanone » 07/Oct/2014 14:37

Dentro de lo romántico quieres que sea competitiva... ok. Lo que se puede hacer, es montar una lista de Tiger bien hecha. Pero la lista en general tiene sus limitaciones que paso a explicar por vez nisesabe.

Los Tiger, como tal, en la época que tratamos eran usados como un tanque defensivo capaz de destruir carros enemigos a larga distancia. Ya en el juego, como verás no son muy móviles por lo que se usan como plataformas de disparo, y van chachi. La lista en sí, con sus pelotones básicos llenos de Tiger, planta cara con facilidad a otras listas blindadas (se supone que se van a enfrentar Eje vs Aliados), pero tiene serias dificultades para desalojar objetivos contra listas de infantería duras por la falta de efectivos y la falta de fuerza de asalto.

La falta de movilidad de los Tiger los expone a todo tipo de flanqueos por parte de carros mucho menos potentes, pero que son capaces de darles un disgusto, como pueden ser Sherman de 76. Por lo que es muy importante mantener una distancia prudencial con el enemigo, aprovechando tu largo alcance, y eso supone disparar a dificultades altas con lo cual puede ser frustrante estar varios turnos sin hacer bajas.

El As es una regla muy importante a la hora de dopar a nuestros tanques, lo malo es que es aleatorio y no controlas lo que sacas (excepto que saques un 6), si la lista que eliges es sin As yo casi me miraría unos Panther que son casi igual de caros (siendo Trained), aunque el modo de emplearlos difiere por las particularidades de cada tanque.
Hilo sobre la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=35494

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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor caboPatan » 20/Oct/2014 12:42

La lista de tigres está muerta. Solo en apoyo de infanteria pueden rendir 3 carros, sobre todo si tienes tirada de as afortunada.

Estamos hablando de carros que revientan con facilidad ante los nuevos AT15 aliados, mientras que siempre tendras inferioridad numerica en carros, peor artilleria e infanteria menos numerosa (en peanas)

Una manera de solucionar estas debilidades es reforzar los tigre con marder o similar, para asi tener mayor andanada y mitigar esa sensacion de Gila que sueles tener (que no tienes balas para tantos) si es algo un poco mas duro puede usarse para asaltar.

Respecto al apoyo de infanteria, siendo una lista de tanques slow, mejor cambiar los gepanzerte por infanteria a pie. De todas formas yo confiaria en otro tipo de peloton la tarea final de asaltar, la infanteria alemana solo suele llevar 7 plaquetas y un solo peloton no podrá hacer el trabajo.

Respecto a la artilleria para sacar infantes ensetados, pues el cohete no es la mejor opcion, mas que nada porque no tiene staff y cada turno tienes que apelar a los hados de la suerte para hacer un buen ranging. Mejor llevar una ATP que te ayude en fuego directo, incluido aportar 'armas de ruptura' o incluso 'bunker buster'

La que yo juego es esta:

Schwere panzer 1780 ptos CV [Atlantic wall]

HQ - Tiger I - 225 ptos

Panzer - 2 Tiger I - 430 ptos

Panzer - 2 Tiger I - 430 ptos

scouts - 3 Sq - 145 ptos

Beute Stu - 3 sf 39H 7.5 cm - 205 ptos

AA Gun - 3 arm Sdkfz 10/5 - 120 ptos

Artillery - 3 Lorraine 15 cm - 230 ptos

Lleva apoyos de la 21 pz como los lorraine (bunker buster, AT5 por el top y FP 2+, y son mas disparos de AT13 moviles) y los cañones de asaltosf 39H, con un blindaje suficiente para actuar frente a trincheras enemigas (2-2-0) y AT11 y alcance 80 para apoyar en el fuego CC.

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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor alvaror » 20/Oct/2014 16:37

¿Y esta qué os parece?

German Schwere Panzerkompanie
Tank Company, from Fortress Italy, page 62

Compulsory Schwere Panzerkompanie HQ (p.63) - CinC Tiger I E (225 pts)
Compulsory Schwere Panzer Platoon (p.63) - Command Tiger I E, Tiger I E (430 pts)
Compulsory Schwere Panzer Platoon (p.63) - Command Tiger I E, Tiger I E (430 pts)
HG Assault Gun Platoon (p.43) - Command StuG G or Jagdpanzer IV, 3x StuG G or Jagdpanzer IV (390 pts)
- 4x Replace StuG G with StuH42 (0 pts)
HG Heavy Panzerspah Platoon (p.42) - 2x Command Sd Kfz 231 (8-rad), 2x Sd Kfz 231 (8-rad) (160 pts)
Rocket Launcher Battery (p.145) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (105 pts)

1740 Points, 6 Platoons

Cinco Tigers, mucho humo, mucho recon y mucho StuH.

Barata es. Lo de buena y bonita está por ver. :D

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Re: ayuda con lista de tigres

Mensajepor PanzerKanone » 20/Oct/2014 21:41

Pues me parece buena lista, pero si de 6 pelotones 2 son de coches blindados, puede resultar bastante frágil y sobrepasada.

De todos modos sigue sin resolver el gran problema de la Tigerkompanie, que es tomar objetivos frente a una infantería fuerte. El pelotón de Panzers (Panzer IV, StuG o Jagdpanzer) se hace necesario pero seguramente no suficiente.

Aun así está claro que el camino a seguir es el 508º Batallón de Italia.
Hilo sobre la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=35494


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