La lista que salvaría al tercer Reich...

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Meldrel
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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor Meldrel » 23/Oct/2013 12:09

Urbin escribió:Anécdotas, ok: El ganador de la liga Catalana (mi padawan) y el subcampeón (yo) ganamos sacando Pz IV, Marder III y PaK40. Yo no vi un ruso en las 10 jornadas que dura.

Si a vosotros os funciona el IV/70 adelante, más me gustaría a mí que me rentaran, que tengo 4 cogiendo polvo. Pero siempre que los he sacado (salvo contra rusos, insisto) me he acabado arrepintiendo.

PD: Sospecho que por la meseta teneis un estilo MUY diferente a lo que se juega por aquí y me parece que no funcionarían las listas igual de bien en un sitio que en otro. A ver si algún día me bajo a madrid y lo compruebo :)


¿Y que listas eran?

Para ver si salvamos el tercer Reich :lol:

Yo he "pensado" una con 10 StuG, 4 brumbar, recon, sdkfz, y artillería, que me llama. A ver si la pienso. Am, y la CT de 14 Hetzer combinados con pelotones CV, pena que no tenga tantos hetzer.

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Urbin
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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor Urbin » 23/Oct/2013 12:18

Te dejo el informe de mi ultima partida, pa no desvirtuar más la lista del pobre Vatsetis: viewtopic.php?f=6&t=21153&start=15#p253864

Mi compañero llevaba mucha Lehr sin mucho aspaviento: Pak40, Arty, Nebbels, 2 Pelotones, AA. Ningún carro medio.

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Vatsetis
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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor Vatsetis » 23/Oct/2013 12:31

Bueno Urbin es que lo cortes no quita lo valiente... que el Marder sea util no signifca que los Panzer IV/70 no lo sea, a veces parece que vamos buscando un "santo grial de la rentabilidad" que sencillamente no existe porque casa lista tiene su contra lista.

Por ejemplo, tu lista de Beute Stuh esta muy bien pero se cruza con la lista con la que gane en Lisboa este año (9 IS-2, Artilleria, Strelkovy y aviación) y directamente se come los mocos... y claro mi lista de IS-2 tambien tiene su contra lista (me la encontre en el torneo, palme y igualmente gane).

La lista definitiva no existe y buscarla es futil, lo bonito es diseñar una lista que sea a la vez ccompetitiva y jugable y APRENDER a sacarle el máximo partido... diseñarla es solo el primer paso.

PD: interesante lo de los Stuh-42 (con tank escorts), merece la pena modificar la lista para meterlos (aunque veo que no se pueden meter en la opción trained).

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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor Urbin » 23/Oct/2013 12:57

A mi eso de usar la misma lista en un frente que en el otro no me gusta ni me convence, pero ya lo discutimos en su día y no quiero volver a sacar el tema. Mi lista es solo contra USA y UK. No obstante eso de que se come los mocos no te lo crees ni tú y cuando quieras lo probamos XD

Por lo demás 100% deacuerdo contigo.

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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor Covenant » 23/Oct/2013 13:25

Vatsetis escribió:Bueno Urbin es que lo cortes no quita lo valiente... que el Marder sea util no signifca que los Panzer IV/70 no lo sea, a veces parece que vamos buscando un "santo grial de la rentabilidad" que sencillamente no existe porque casa lista tiene su contra lista.

Por ejemplo, tu lista de Beute Stuh esta muy bien pero se cruza con la lista con la que gane en Lisboa este año (9 IS-2, Artilleria, Strelkovy y aviación) y directamente se come los mocos... y claro mi lista de IS-2 tambien tiene su contra lista (me la encontre en el torneo, palme y igualmente gane).

La lista definitiva no existe y buscarla es futil, lo bonito es diseñar una lista que sea a la vez ccompetitiva y jugable y APRENDER a sacarle el máximo partido... diseñarla es solo el primer paso.

PD: interesante lo de los Stuh-42 (con tank escorts), merece la pena modificar la lista para meterlos (aunque veo que no se pueden meter en la opción trained).


La versión que me jugaron a mi de la beute llevaba un king tiger que, combinado con los pionners, le daban opciones contra una lista de IS-2 (aunque seguia siendo un mal emparejamiento, por supuesto). Eso si, eran 8 unidades, no 9, lo que hacia un poco mas dificil una victoria de 6-1 o 5-2

No he caido que los Stuh 42 no pueden ir en la opción trained. Cuando he jugado con las furher brigades lo he hecho con la versión de recon (por esa bonita combinación de panzer IV770 y 2 unidades de stuh 42 que te permite)
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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor Vatsetis » 23/Oct/2013 13:40

Urbin escribió: No obstante eso de que se come los mocos no te lo crees ni tú y cuando quieras lo probamos XD


Bueno dejemoslo en que no es el emparejamiento más optimo para tus Beute Stug... obviamente una buena táctica y factores como el terreno y la misón pueden resolver un emparejamiento en principio complicado.
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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor Covenant » 23/Oct/2013 14:46

Yo he probado esta del mismo briefing y no me ha dado mal resultado al ataque. En defensa sufre mas pero es que no consigo rascar puntos para hacer las unidades de recon de 7 peanas para que sean lo suficientemente solidas en ese aspecto (al ataque 5 estan bien para levantar unidades o pinear con las mg)

FÜHRER PANZERGRENADIIERKOMPANIE
1780 Late War, Briefing, Confident/Trained, Mechanised Guards

HQ: 2 Schiwimmwagen panzerfaust MG 70
COMBAT PLATOONS
Führer Pânzergrenadier Platoon: 5 Schiwimmwagen panzerfaust MG (recon) 180
Führer Pânzergrenadier Platoon: 5 Schiwimmwagen panzerfaust MG (recon) 180
WEAPONS PLATOONS
Führer Pânzergrenadier antitank gun Platoon: 3 pak 40 mas transportes y sargento smg: 125
DIVISIONAL SUPPORT PLATOONS:
Führer panzer Platoon: 3 Panzer IV/70(A) 415 (veterant)
Assault Gun Platoon: 3 StuH42 con Assault rifle tank escorts: 255
Assault Gun Platoon: 3 StuH42 con Assault rifle tank escorts: 255
Motorised Heavy artillery Battery: 3 15cm FH18 + panzer III observer, staff, halftracks y sargento smg: 190
Fuhrer Anti-aircraft gun platoon: 3 Sd kfz 10/2 cm 100 (Veterant)

Edito: La opcion mas evidente consiste en jugar con los attachment del HQ y meter morteros con el segundo al mando en lugar de la artilleria o lanzacohetes baratunos (pero en este ultimo caso los puntos me seguian sin llegar)

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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor crotblot » 24/Oct/2013 22:17

a) Vatsetis, esta lista, de la misma compañía, es mejor, ya la publiqué. Aunque la tengo sin probar, seguro que funciona.

FT. Regla de repetir morales.

hq: first, second pzfaust en hafltraks (el del second es antiaereo)

peloton gepanzerte mg/pzfaust. El half de mando es antiaereo (peloton de moral de 8 teams)

peloton gepanzerte mg/pzfaust. El half de mando es antiaereo (peloton de moral de 8 teams)

pelotón de 6 stummels

peloton de 3 jagpanzer IV/70 (frontal 8)

peloton de 3 jagpanzer IV/70 (frontal 8)

pelotón de 3 stugs con Begleits

Pelotón de 3 nebelwerfer RT.


total, es lo mismo pero con más cañones, muahahaha.


pd: me traicionan mis oidos? gente diciendo que el jagpanzer IV/70 de frontal 8 no renta en el frente occidental? Tristemente yo solo lo he podido probar en ese frente (nunca en el oriental, excasean mis enemigos rusos) y que decir es una maravilla. Es tener un panther más barato. A corta te pueden penetrar a un 50% de posibilidades las armas que tienen un at mayor de 10 (osea, shermans mordenizados) y a larga, los shermans normales ya ni te huelen casi. Y que decir de ese cañon de at 14 que trincha todo lo occidental.

Hay un error muy gordo y es pretender que "porque existen fireflys de at 15, todo lo aliado tiene at15 y por tanto, todos los blindajes que estan entre 7 y 15 (osea, lo que es más que un pzIV y menos que un king tiger) es tirar puntos.

Lo normal es que te encuentres solo un pelotón de at elevado, y muchas veces es de solo 13, y cuando es de at 14 o incluso 15, el trasto que lo lleva es de papel maché. Eso quiere decir que TODOS tus tanques y cañones de calibre medio sobre orugas o ruedas o lo que toque se podrán quitar sin problemas de enmedio a ESE peloton de At 14 o 15, pero de todo el enemigo, solo ESE PELOTON ultra fragil podrá darle duro a los panthers o jagpanzer IV/70. Así que una vez eliminado, a abusar al más puro estilo Panther Powa Style.

Y si juegas contra una lista americana de tanques con AT 13?¿¿? Pues tu sigues teniendo un punto más de frontal y un punto más de AT. Eso quiere decir una diferencia de 2 puntos en total a la hora de combatres enfrentados. Es para que nos entendamos, como la diferencia entre un pzIIIN y un sherman (middel) y si luego enfrentamos un stug de late contra el mismo sherman. Se nota muchisimo la diferencia, no?

Pues entre los nuevos shermans de AT13 y los jagpanzer de frontal 8, ocurre lo mismo.

Así que no digais tan alegremente que los blindajes están acabados porque haya UN PELOTON DE PAPEL en tu ejército que tenga un AT de la muerte. Ya que queda probado que frente a los nuevos shermans (at 13 y frontal 7), la mejor arma son los jagpanzer IV/70 y panthers, ya que:

a) Tu los tiras básicamente automáticamente

b) A ellos aun les cuesta tirarte los tanques desde elejos (el panther es casi mision imposible, al jagpanzer IV/70 de frontal 8 un 50% de posiblidades.

c) Como han gastado mucho más puntos en sus tanques que lo que gastaban antes (los pelotones con jumbos, easy eight, o directamente el tener blindaje frontal 7, at 13 y el detroit finest se paga, y no barato que digamos) tu inclusión de panther/jagpanzer IV/70 se renta más que antes en el frente occidental.

Algún día los aliados occidentales os dareis cuenta que vuestra mejor baza es volver al sherman de frontal 6 y at 10, y meterlo en masa a lo bestia. Oh, como ya ha hecho alguno que me se yo, el malvado chafee, que me parece brutal.

pd: y si en teoría el bindaje 8 es tan malucho, porque una tigercompany del hummel con sus 8 tigres son tan duras de roer? muahahaha

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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor Raistd » 25/Oct/2013 00:04

El panzer IV 70 es un cazacarro cojonudo a mi em parece muy bueno en el frente occidental y en el oriental, de acuerdo claramente con crotblot.

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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor Meldrel » 25/Oct/2013 00:08

A mí también, es como un "minipantera", con cosas como el overload que lo hacen mas "barato" en puntos, pero que cumplen la función de matar cosas "grandes" de la misma manera.

Pena que sea escaso en listas.

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Re: La lista que salvaría al tercer Reich...

Mensajepor PanzerKanone » 25/Oct/2013 14:25

Yllanes escribió:Bueno, yo he jugado en la Meseta y en otros países y las listas al final son las mismas


Puede que las listas sean las mismas, al fin y al cabo la gente se tira a lo que renta y quita lo que no renta, otra cosa es lo que haga cada uno con lo que lleva, la forma de jugar.

Desde hace tiempo veo las listas acorazadas de 6 pelotones muy escasas y sinceramente casi no renta ser Veterano; ahora están de moda en cualquier bando las mecanizadas de 8 pelotones Trained con muchísima potencia de fuego y mucha masa para hacer frente a cualquier situación.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:

https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591


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