Opinion de Lista Alemana, ayuda por favor!

[Woodspoon]

Buenas noches, dentro de unos dias tengo una partidilla contra un Bolchevique facineroso que quiere expulsar a mi Reich de su bien conquistada tierra y he pensado en esta lista para repelerlo.....

Hq-2inC----2 Panzer IVH
Combat----4 Panzer IVH
4 Panzer IVH
Weapons--2 Armored Sdkfz 7/1 (quad 2cm)
1 Command SMG 1 Kubelwagen 2 PAK40 2 3ton Trucks
Support----1 Tiger 1E
2 Marder IIIM
Air Supp.--Sporadic JU87D Stuka

Total 1735 Puntos 6 Platoons (Fearless/Veteran) SS Totenkopf

La idea en principio y dependiendo de la partida es sacar de inicio el Tigreton acompañado de los antiaereos y los Marder atras, esperando a que vengan sus tanques y dando amor todo lo posible (si la partida lo permite, pondria en emboscada los PAK40) y en reserva dejar los panzer..... Opiniones? sugerencias? la lista es del Grey Wolf, y realmente, no cuento con infanteria.... una ayudita a un poooobre noob? Gracias!

[Coronel_Oneill]

Pues como el otro juegue con infanteria rusa...Lo tienes clarinete.Te van a asaltar pelotones de chorrocientas peanas llenitas de ingenieros y lanzallas.Perspectiva poco agradable para unos escasos 10 panzer IV...Yo siempre meto infanteria y artilleria de algun tipo,para pinear soldaditos.Te sobra antitanque en ese caso.Y si te juega una lista de carros...vas a sufrir contra los cubos o la horda de T-34 con AT12
En fin,que no me gusta la lista tan fearless veteran esa

[Tío Sam]

Buuuf... Te sobra chapa por todos lados y te falta infanteria. Mucha. Y artilleria. Por partes
- Los combat platoons tienen un aprobado, 10 Panzer IV estan bien pero no para echar cohetes. Has pensado en meter el peloton de Biermeyer? Es un peloton kamikaze pero te ahorras unos buenos puntos por las mismas unidades.
- Weapon platoons: los dos te sobran y no te van a durar nada. Los Sd Kfz son de papel y dos Paks en una lista tan ofensivaa como que no tienen sitio. Ya tienes a tus Panzer avanzando, para que quieres 4 tiros lejanos de At?
- Supports: el Tigre solo, como ya hemos dicho alguna vez, es el regalo de un punto y peloton para el enemigo. Los Marders no estan mal, tienes el At del Pak pero movil. Lo dejaria por si acaso.
Y con estos pelotones quitados (Sd kfz, Paks, Tigre) lo suyo seria meter al menos un peloton mecanizado que con el asalto montado se lo pueden pasar bien, artilleria y un tercer peloton a elegir. Mas infanteria, recon, unos 88mm... No quitaria la aviacion por si acaso, pero si necesitas puedes rascar de ahi. Ah! Y no olvides que puedes cambiar los Panzer del HQ por dos Panthers (mejor para jugar contra rrrrussssossss que contra yankis) y con su gran At 14 sin tener que coger un peloton entero de ellos

[madhound]

Bufff espero que nos sea la partida de liga, que con la lista que has puesto te pueden pegar un repaso. Y como te han dicho por ahí unos Panteras no irian nada mal, además incluye un pelotón mecanizado que pueda hacer un poco de todo según el momento. Además 2 Marders solos no los veo, yo pondría 3 o 4 y los sacaría en ambush (si la misión lo permite). La aviación no la acabo de ver tampoco en tu lista.

Mucha suerte en la partida y ya contarás company.

[Woodspoon]

Que artilleria recomendariais? Dispongo de unos panzerwerfer y algun mortero....los sdkf biem pensado, y al ser ruso, supongo que el con los aviones flying tank como que no les haria nada no?

[Tío Sam]

Panzrrwerfers. Son una opcion cojonuda siempre. Doble plantilla con rocket launchers a un precio bestial. Y si el otro lleva flying tanks le sacas unos 88mm (incluso unos Sd Kfz AA) y veras que forma de petar aviones

[Woodspoon]

Sd kfz AA? llevo los quad 2cm....esos no son no? O si?

[errantwarrior]

Contra rusos, sobre todo si no sabes que va a sacar el otro, una unidad de infantería es obligatorio... si juegas con tanques yo te recomiendo que menos unos panzergranaderos que son mg team y rof 2 al estar pineados en fuego defensivo... ideales para mantener un objetivo y si le pones el pzknacker o pzfaust al jefe se puede llevar por delante algún carrete y en principio te defenderán bastante bien un objetivo una vez ensetados. Los pz IV están bien, si quieres llevar una panzer son obligados. De tí depende el meter todos IV o combinar III y IV. Los panteras como antitanque berraco están bien pero si te da yo prefiero dos Tigretones... 3 panteras son 560 y 2 tigretones son 430, pongas los que pongas es obligatorio que los protejas contra la aviación con AA, contra un ruso y ya que pones ponlos de 3,7 firepower 4... Te servirán para matar aviones como churros y si no pone aviación te sirven para ametrallar infantería con FP 4 y también como AT porque si no recuerdo mal perfora 6 (no es muy potente pero contra según que cacharritos algo hacen te lo aseguro). Sobre pak o Marder... me gustan los dos... a tu elección pero mete 3 y si puedes 4... y poco más.... Ah si como te han dicho la aviación fuera... no renta los puntos que vale y a cambio le metes los pzwefer. plantillazo de humo y los pollos a moverse con las respectivas penalizaciones al disparo... y si te pone infantería con esa artillería le harás pupa

[Woodspoon]

Esta noche cuando llegue del curro me pongo con la lista, la infanteris a pie a ser posible en concealed dentro de algun edificio verdad? Muchas gracias señores, sois de gran ayuda!

[Tío Sam]

Si, error mio, confundi los AA por los Sd Kfz de cañon. Con esos dos empiezas a ir bien protegido de aviacion. Son mas dados para derribar aviones aunque el FP sea bastante peor que el de un 88.
Y si, contra soviets mete infanteria. Y si te toca defender metelos en bosques, sembrados, casas...
Sobre los Panthers esta lista te permite no tener que llevar el peloton de 3 y a cambio llevar el 1iC y el 2iC con estos bichos sin tener que llevar combat platoon de ellos. Es una opcion interesante a tener en cuenta

[PanzerKanone]

Pues es una Panzerkompanie normal, pero mal confeccionada. Me explico. La Panzer en el 44 aún puede servir para muchas cosas, pero depende de lo que tengas delante. Contra infantería dependiendo de lo que lleve puedes hacer bastante. Contra monstruoplantas (ISU-IS) la cosa se complica, pero ellos tienen ROF 1 y son muy lentos, en ese caso deberías aprovechar la mayor movilidad de tus Panzers (suponiendo que no juguéis en invierno y todo eso) para obligarle a mover y que le sea muy difícil clavar un tiro a tus tanques, aunque acabará llegando probablemente.

Tienes nada menos que 4 pelotones muy flojitos y surprais surprais, ¡sin infantería! Te vendrían bien unos Panzergrenadier acorazados. Tampoco llevas artillería.

El núcleo de una lista de Panzerkompanie normal es:

HQ
2 pelotones de tanques
1 pelotón de reconocimiento
1 pelotón contracarro pesado (cazacarros)
1 pelotón de infantería mecanizada
1 pelotón de artillería
Aviación si cabe, que no suele caber.

Para la Totenkopf, estúdiate si no te vendría mejor una Wiking. No soy experto en este tipo de listas pero la lista básica podría ser (para un Panzerkampfgruppe):

HQ
1-2 pelotones de tanques
1 pelotón de infantería mecanizada
0-1 pelotón de reconocimiento (muy muy importante si atacas)
1 pelotón contracarro pesado
1-2 pelotones de artillería (la artillería de las SS está bastante bien y hay pelotones de 3 piezas bastante baratos en puntos)
Aviación si cabe

Generalmente siendo veterano te da para 6 pelotones ya seas de las SS o del Heer, y se te va casi a 8 para la Wiking, que es Trained.

[Woodspoon]

Bueno, pues siguiendo las recomendaciones he modificado la lista, a ver que tal os parece ahora
hq- 2 panzer IVH
combat
5 panzer IVH
5 panzer IVH
weapons
2 armored sdkfz 7/1 (quad 2cm)
support
3 Marder II
1 command Panzerfaust+4 Mg en halftracks sdkfz 251/1 (Gepanzerte Panzergranadier)
4 Panzerwerfer 42
total: 1750 puntos, 6 platoons (confident/veteran)


Mas infanteria? o con esa ya hago para tenerla en cobertura? lo de aumentar los platoons de panzer a 5 y attachearles los hq, que en total serian 6 panzers por platoon... que tal lo veis? habia pensado dejar los platoons de panzers como antes, en 4 cada uno, meter 6 mg en vez de 4, y dejar el avion.... no se, que os parece?

[PanzerKanone]

"Errores" de poco rodaje creando listas:

juega 2+4+4 Panzer IV, no 2+5+5. El pelotón de 4 es el básico y cumple su función muy bien, el quinto tanque se suele meter en listas Trained o que vayan a sufrir mucho fuego.

Intenta meter el cuarto Marder, 3 son poquitos aunque peleones, pero aumentas las posibilidades de que disparen y mueran al siguiente turno.

Por todos los medios mete el pelotón Gepanzerte completo, con las 7 placas (no con 5).

4 Panzerwerfer no está bien aprovechado, es lo mismo que meter 3 pero pagando de más, o metes 3 a pelo o metes 3 con extra crew (que cuentan como 6 por 180 puntos).

[errantwarrior]

Bueno, no suelo jugar con tanques pero....

Sobre la infantería te diré que es suficiente... lo ideal sería meterla completa pero los panzergranaderos son caros y más una gepanzerte SS que suelen ser fearless veteran... De hecho no recuerdo si hay mucha diferencia pero yo metería panzergrenadiers normales de los confident/veteran si tienes pensado que aguanten un objetivo... si los quieres para consolidar o atacar... entonces la gepanzerte pero ponla entera. y dirás de donde saco los puntos? Bueno pues... para empezar con 4 panzer por combat vas mas que sobrado y de hecho tendrán que hacerte el mismo número de bajas para hacerte chequear que si llevases cinco. Además si necesitas mas disparos ya tienes el hq para atachar...

Los panzerwerfer no metas 4... mete tres con extra crew que te salen más baratos y tienes plantilla doble o triple de humo y encima arañas unos puntillos (pocos) que pueden servir para redondear esos panzergranaderos. Al reducir los combat a 4 tanque también rascas puntos.... sobre el tema antiaéreos si vas a meter dos... mete los 3,7 tienen rof 4 pero firepower 4, 5 si disparas a flying tank... yo prefiero sacar el FP a 5 que a 6.

Yo creo que los marder son demasiado volátiles.... en una lista de infantería los uso muchísimo pero en una de tanques no los acabo de ver.... con los 200 y pico puntos que te cuestan... y sumando los puntos que has rascado por ahí lo mismo te da para meter un par de Tigres, o 1 konig, convertir algún hq en panther (como te dijo el compañero) o varias de éstas opciones.... ummmm yo lo tendría claro.... Los marder con infantería van muy bien porque llevas más platoon y son excepcionales para dejarlos en ambush o jugarlos de reserva pero en una panzer no los acabo de ver.... antes meto los pak y si tengo elegir prefiero Tigres, konigs o panteras sin dudarlo...

Y aviación definitivamente no... para mí es tirar los puntos y más jugando de alemán.... Si fueses aliado aún.... pero de alemán.... seguro que encuentras algo mejor en lo que invertir esos 100 y pico puntos

[crotblot]

+1 a lo que ha dicho Panzer kanone.


Pero si ya queremos hacerla más polivalente, los marder sobran. Con el at 11 de los PzIV ya tienes más que suficiente para tumbara los carros medios. El tener además marder es algo superfluo. Sería ideal el ver si los puedes cambiar por algo más gordo (un konighs tiger, 2 jagpanther, 2-3 hornisse, 2 tigres normales) y así poder lidiar con las Monstruoplantas, como te han dicho por ahí arriba.

Otra cuestion, que es la de llevar pzIV Fearless, es que hay que usarlos para asaltar para maximizar su buena morla, por lo tanto, pelotones de 5 tanques no sería tan descabellado. Eso si, eso entonces, podrías prescindir de la infantería gepanzerte y dejarla en pzgrenadier o pzpionier, que sigue siguendo más que suficiente para defende un objetivo o para asaltar una posición repleta de AT y poco disparo antiinfantería.

Pero bueno, como ya te ha dicho Panzerkanone, ya irás probando y jugando y viendo que funciona y que no.