Finlandeses en Tali

[Bardelius]

Después de llevar toda la mañana secuestrado por la familia, y obligado a cocinar/fregar; he estado mirando los briefings de la página de BF y he tenido un flechazo; Los finlandeses. Raudo, me he puesto a preparar una lista que quería enmarcar durante Julio de 1944:

"To the east of Tali, the Soviets again tried to outflank the Finns holding along the Vuoksi River line. Soviet 98th corps attacked and forced the defenders across the river in heavy battles lasting five days. The Soviets committed a further three divisions across the river to exploit the bridgehead, leading to a bitter melee on the north shore of the Vuoksi. The combined efforts of the 2nd Division, artillery, air force, tanks and Jääkäri (light infantry) of the Panssari Division managed to contain the assault force, which became trapped on the open terrain in the north bank. In this battle alone the Soviets lost over 15,000 men and the Finns 6000. JR7 of 2nd Division took almost 75% casualties, but did not break. "

Es básicamente una lista de infanteria fearles veteran, y hecha (según entiendo yo) para luchar contra los rusos.


Jääkärikomppani (Light infantry) http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=1196

Company HQ: 2 SMG team, 2 Lahti anti-tank rifle team.

Combat Platoons.-

Jääkäri Platoon: 4 Rifle squads, Reconnaissance, Command close-defence smg team.
Jääkäri Platoon: 4 Rifle squads, Command panzerfaust smg team.

Weapons Platoons.-

Jääkäri Machine-gun Platon: 2xSections (Usualmente irá atachada al peloton que no es recon).
Jääkäri Mortar Platoon: 3xTampellla 81 mm M/35 Sections, Observer team.

Brigade Support.-

Jääkäri Tank-hunter Platoon: 2x75 PstK 40 guns.
Jääkäri Tank-hunter Platoon: 2x75 PstK 40 guns.

Divisional Support.-

Heavy Anti-tank Platoon: 2x75 PstK 40 guns
Artillery Battery: 4x76 K/O2 guns (Command, staff y 2 rifle observer teams)
Pioneri Platoon: 4x Rifle pioner squads, pioner supply truck
Finnish Air Support: Limited

Son 9 pelotones (ocho más 1 atachado), más la aviación. Se que es un castillo de naipes con tanto peloton de 2 cañones, pero no deja meterlo de ninguna otra manera, y es para maximizar la presencia de cañones antitanque por si las hordas de t-34, en caso de artilleria, entre las mg, los morteros y la artilleria espero que queden blanditos para los jääkäri.

Me han gustado muchísimo las reglas especiales, tanto como para infantería como para artillería. Creo que es uno de los ejércitos con más carisma del juego, realmente me están haciendo dudar si seguir con el projecto de los fallschirmjäger; además son polivalentes, con poco cambio los metes en el conflicto de Lapin sota, y ala! a luchar contra alemanes.

Mis principales dudas son no haber metido antiaereo y poder meter 3 ba-10 y disponer de otra unidad recon para hacer compañía a los jääkäri, pero por historia y por los mismos puntos meto aviación.

[pacofores]

A mí siempre me han llamado los finlandeses, y nunca descarto que sea un proyecto a tomar algún día.

¿No tienes posibilidad de meter algún apoyo AT móvil para cubrir una posible ruptura? Yo preferiría un sturmi o un pelotón de cañones de asalto alemanes, aunque el sturmi al tener que llevar los tres se te sale de precio..

[Reiben]

Yo soy mas de hacerme una sturmi completa..de hecho ya tengo el nucleo pintado con mis stugs fineses..

[Rommel]

me temo que el link no me funciona y no puedo comentarte la lista con las opciones y costes delante.
Por lo pronto, me parece una opcion interesante la de los finlandeses, son unos tipos aguerridos. Yo solo te recomiendo que juegues como un valiente (agresivamente), y no como un setero, ya que con la misma lista, cada una de estas diferentes estrategias suele dar resultados sumamente dispares: partidas divertidas, vs. partidas tediosas.

Yo siempre he dicho que las partidas mas apasionantes que he jugado son las de infanteria. No vas del todo mal encaminado, pero yo metería mas infanteria, mucha mas. Y a cambio, quitaría tanto cañon AT que no te va a hacer falta.

Por lo pronto, con 4 PaK40 tienes mas que de sobra. Si decidieses meter 3 Stugs finlandeses, incluso podrías prescindir de otro peloton de PaK40 adicional y llevar solo 2.
Los PaK40 son muy buenos, pero en pelotones tan pequeños y con una funcion tan limitada, le quitan muchisima flexibilidad a tu lista. de hecho, tal cual está planteada es una lista hiper-defensiva, lo que no acaba de encajar con la infanteria ligera de reconocimiento (para mi gusto).

La primera manera que se me ocurre de aumentar la infanteria, es meter mas equipos a los ingenieros. No creo que solo sean 5 teams no? si solo fuesen 5, yo ni me molestaba en meterlos! que sean al menos 7-8, y a ser posible 10.

Tambien tienes que tener en cuenta que si los Jäkäärii son recon, no son las mejores tropas para asaltos. cada vez que te hacen una baja pueden forzarte a un disengage, lo que las convierte en tropas muy irregulares para los combates cuerpo a cuerpo, etc.
Mira a ver si la lista te deja meter un peloton de infanteria "normal" (Jalkavaki), como nucleo central. Luego un peloton de reconocimiento para avanzar y retrasar al enemigo, y un tercer peloton, quiza de especialistas (ingenieros...).

La mejor manera de lidiar con los tanques enemigos no siempre son los cañones, y en tu caso probablemente tendrás que rematarlos con un buen asalto. Por ello, los "close defense" teams son muy valiosos (mete todos los que puedas), igual que los panzerfaust y panzerknackers para todos los mandos.
Los rifles AT, aunque seguramente no harán casi dañon, suman peanas Fearless Veteran a tus pelotones, y eso siempre es interesante. Si son gun teams (no lo se), ademas ganas la "ventaja" de que puedes asignarlos como bajas antes que a otros gun teams mas valiosos, como pueden ser las HMG's attachadas, por ejemplo!


Y poco mas puedo decir: la artilleria y los morteros son imprescindibles, incluso aunque solo te sirvan para pinear. Cuando no puedas hacer nada mejor con ellos, usalos para lanzar humo en bombardeo, ya que los tanques sovieticos son muy lentos y si los obligas a avanzar, puede que no te disparen!
Ademas, el humo en una lista de infanteria de este tipo es fundamental. A la hora de lanzar un asalto, lanzalo siempre bajo la cobertura del humo, asi minimizarás bajas.

un saludo
alvaro

[Bardelius]

Ya está editado para que el link funcione, así podrás ver la lista con detalle. Sobra la infanteria, 1 solo de los pelotones es recon (opción de +65 puntos) el otro no lo es, el número de pioneros está maximizado 8 teams, no deja meter más. Sobre los sturmi, en principio quería dejarlos fuera, son demasiados puntos en una lista "numerosa" yo creo, pero si parece una opción bastante pragmática, además para hacer la lista lo más compatible con Lapin Sota (contra los alemanes tras la amnistía con los soviéticos) sería mejor no llevarlos, ya que contra los alemanes se luchó en un terreno que hizo imposible el uso de blindados, pero al fin y al cabo cambiar un par de unidades tampoco es un drama.

Estoy calculando una lista de Jalkaväki, confident veteran, para tener más puntos y poder meter stugs de alguna manera, luego la postearé, a ver como cuadra.

[Coronel_Oneill]

A ver,mi enemigo habitual juega con finlandeses,pero los enseta que es una gloria Eso si,nunca sale de casa sin su peloton de T34/85 o unos stug.O ambos.Y los pelotones de dos PAK40 se me hacen fragiles,no se.Bueno,al menos yo me los cargo con facilidad,je,je,je...

[Rommel]

vaya, ese briefing si lo tenia ya... jajaja.

Lamento decirte que con el briefing en mano, tu lista no me gusta nada de nada. Pero hay que destacar que depende mucho del enfoque que se le de: agresivo, de ataques y guerrillas, o defensivo a ultranza.
Sinceramente, jugar de forma defensiva y setera cada vez me parece mas aburrido, sobre todo contra sovieticos. Las partidas se reducen a que el ruso avance, le hagas bajas por el camino, y luego de alguna forma milagrosa consigas parar en seco su asalto, contraataques y ganes... o seas arrollado.

Ademas, si quieres jugar de manera defensiva, con el planteamiento de tu lista, creo que te has equivocado totalmente: los jäkääri no son en absoluto para eso! tu lo que buscas es una Jalkaväki, y tienes tanto una version CV mas asequible, como la version FV.
Y que cual es la diferencia? pues fundamentalmente está en las tropas de combate: Rifle teams de los Jäkääri vs. Rifle/MG de los Jalkaväki. Es un mundo inmenso de diferencia!
lamentablemente no tienen tantas opciones de cañones AT, pero tampoco parecen especialmente recomendadas, por lo que no pierdes demasiado. Si llevas una lista de infanteria, pues lleva infantería hombre! No ves que los finlandeses eran los que menos recursos y apoyos tenian en toda la contienda?

Por lo demás, comentaré tu lista de Jäkääri, porque de eso va el post. y hay muchisimo de lo que hablar, asi que intentaré centrarme solo en algunos pequeños puntos que me parecen destacables.

Lo primero comentar, como ya he hecho, que llevas muy poca infanteria y con capacidad nula para frenar una lista de infanteria sovietica. Te has dejado llevar por el miedo a las tankovys (razonable hasta cierto punto), y toda tu lista se orienta a destruir tanques: aviacion, 6 paK40, artillería de ROF2 en fuego directo y un peloton de ingenieros.

Pero incluso una lista de tanques sovietica, puede ir acompañada por varios pelotones de infanteria de diversos tipos: caballeria cosaca, tank riders, tankodesantnikis, motostrelkovy, rezvedki acorazados... y muchos de estos apoyos pueden ser de veintitantas peanas de infantería.

Entonces, examinemos brevemente que es lo que tienes para parar la infantería antes de que te asalte en masa y te aniquile:
-9 pionier rifle teams por una burrada de 240p+supply truck.
-9 Jäkääri rifle teams de reconocimiento
-9 Jäkääri rifle teams normales
-4 HMG's attachadas
-3 morteros medios
-4 cañones de artillería.

Lamentablemente para ti, todos los rifle teams podemos ignorarlos a efectos de parar en seco a la infanteria sovietica: probablemente no estarán juntos, si no alejados entre si cubriendo todo el frente, por lo que no se apoyarán mutuamente. esos 9 disparos que haces, de entrada, no pueden dejar pinned a los sovieticos si tienen al menos 15 teams en el peloton (lo que es muy probable), y los morteros y los cañones no son para fuego defensivo o estarán ocupados en otro lado.

Podemos concluir que tu defensa anti-infantería se basa exclusivamente en 4 HMG's, para todo un ejercito que imagino que es de 1750p.
Y tengo malas noticias: el ejercito sovietico de late esta especializado en eliminar HMG's durante el avance: tienen morteros ligeros, cañones de 45mm, y cañones ultrapesados (ISU, IS-2), que de las eliminan con solo impactarte.
Sumando esto a una buena capacidad para dejarte pinned antes del asalto con una o dos HMG's por peloton, y algun PTRD (Y SMG's, claro), tus pelotones se verán totalmente incapacitados para pinear un asalto, y tambien para causar bajas durante el acercamiento.

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Cambiando un poco de tercio, tambien me parece interesante comentar que esta lista, Jäkääri, que es de reconocimiento y hostigamiento, tiene un monton de pequeñas opciones sumamente interesantes para defenderte de los tanques, y que no se si has tenido en cuenta. Empezaré por las mas obvias y que me parecen imprescindibles, a las que van mas por gustos:

-HQ: Llevas 2 rifles AT Lathi, que para su tipo (rifles AT), no están mal, pero que te sirven para cualquier cosa menos para cazar tanques. Con ROF3 son excelentes para matar infantería, y son muy recomendables gracias a que te añaden una peana FV a los pelotones de infanteria (siempre viene bien!).
pero oye, por 30 puntitos mas puedes convertirlos en sendos Panzerschreck teams, y eso es una mejora que bien vale lo que cuesta: cada team tiene 2 tiros de AT11 que pueden cargarse frontalmente a cualquier T-34, pero que sobre todo son mortales en fuego defensivo (contra blindaje lateral). Ademas, son inestimables debido a que tienen Tank assault 5, y en combate pueden destruir tanques como los que mas.
tienes que llevarlos!

-pelotones de infantería jäkääri: es imprescindible que lleves panzerfaust. el close defense team no está mal, pero un panzerfaust es mejor. Si tanto miedo tienes de los tanques, que mejor que poder cargarte uno en fuego defensivo, antes de ir a rematar la faena en combate cuerpo a cuerpo! ademas, con ese AT6 en asaltos, tambien te aseguras de poder destruir tanques pesados con facilidad.

-Jäkääri de reconocimiento: si vas a jugar defensivamente, puedes prescindir de invertir 70p en algo que no vas a usar. por el contrario, si vas a jugar agresivamente, es probable que el peloton de reconocimiento sea el mas indicado para ser equipado con SMG's. Al final te saldrá un peloton caro, pero con ROF3 pueden evitar ser asaltados e incluso pueden hacer bastante daño.

-Jäkääri AT platoon: tienes opcion de llevar PaK40 o PaK38. si ya vas a llevar un peloton de PaK40 del heavy AT platoon (recomendado), entonces yo contemplaria la posibilidad de llevar 2 PaK38: son mucho mas pequeños y se esconden muy bien. son ideales para hacer emboscadas por el lateral, ya que con ROF3 y AT9 pueden hacer mucho daño.
Ten en cuenta que no todas las tankovys son de T-34. El T-70 sigue siendo muy empleado, y está tirado de precio. con su escaso blindaje 4, te basta tener AT9 para destruirlos, y el ROF3 hace mas disparos que el ROF2!
finalmente el ROF3 ademas complementa bastante bien tu falta general de fusilería, y te permiten usarlos tambien contra la infantería enemiga. No solo son 6 tiros majos, si no que son 6 tiros de FP4+ que puedes usar para eliminar selectivamente gun teams enemigos: cañones de 45mm, HMG's, PTRD's, etc.
y en el proceso, ahorras algunos puntos que podrás invertir en otro sitio mejor.

-Heavy AT platoon: este peloton es el mejor peloton de AT que tienes, pero lo usas sin su principal ventaja: los close defense teams!
solo tienes 2 cañones, y eso es muy vulnerable en un peloton de 3 equipos: 2 cañones y 1 mando. si pierdes los 2 cañones, ya chequeas moral y corres el riesgo de fallarlo y perder el peloton. Sumale "sole survivor" y ya sabes lo que toca.
Los close defense teams hace que tu peloton sea de 5 equipos, lo que es muy respetable. Perder 2 cañones no te obliga a chequear, da mas resistencia al peloton y ademas te permite flexibilidad estrategica. Si pierdes los cañones, puedes reubicar el mando y los close defense cerca de uno de tus pelotones de infantería, de tal modo que si son asaltados, puedan participar tambien (y matar tanques!).

-Ingenieros: son caros y no aportan nada contra la infantería. si vas a apostar fuerte por los cañones AT, entonces te recomendaría que prescindieses de ellos. Cambialos por unos jalkaväki Rifle/MG o unos grenadiers alemanes (rifle/MG tambien), lo cual te dará un nucleo central para defender tu linea. con ponerles un panzerfaust tambien van protegidos de los tanques, por lo que no necesitas mucho mas.
Si por el contrario eliminas al menos uno de los pelotones de PaK40 y rebajas el otro a PaK38 como te he recomendado, entonces probablemente te interese mantenerlos. Pero debes saber usarlos: están para lo que estan, y eso es asaltar tanques. siempre debes llevar los lanzallamas y luego acercarte sigilosamente a los tanques. cuando asaltes, pon una pantalla de humo con los morteros o los cañones de artillería, y flambea a los tanques. despues de eso deberias poder llevarte por delante una tankovy entera sin problemas.

-Tanques y vehiculos: es sorprendente la cantidad de tanques distintos de los que disponen los finlandeses en late, comparado con mid. y tu no llevas ni uno!

puedes llevar un peloton de apoyo movil anti infanteria de 5 T-26 Fearless Veteran por unos ridiculos 175p.

puedes llevar un peloton demoledor de 3 T-34/85 FV por un precio decente de 360p para cazar tanques y tambien para la lucha anti infanteria.

puedes llevar un peloton demoledor de 3 T-34/76FV por un precio buenisimo de 260p para aniquilar infanteria. es un peloton muy muy movil y bastante resistente, por lo que ademas puede reforzar tu linea de batalla alli donde haga mas falta.

Tambien tienes los clasicos T-28: algo lentos y voluminosos y infra-blindados, pero valen muy poco y son hasta 4. y contra la infanteria tienen MG's para aburrir!

Finalmente, los KV-1 estan tirados de precio: un carro pesado resistente y polivalente.

Y luego toda la panoplia de tanques alemanes: stugs y mas stugs.

y para acabar, los BA-10, que por pocos puntos te dan una unidad de reservas movil interesante y que se luce especialmente en la lucha contra la infantería y en escabullirse pasando desapercibida.


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y para acabar para los "experten" luchadores de guerrilla, he encontrado una unidad que me parece preciosa: el tank hunter platoon con 4 Lathi AT rifles por 90p.
En su version basica, realmente son un peloton para intercalar con otro peloton de infanteria y darle 12 tiros adicionales y un fuego defensivo mejorado.
por pocos puntos, pueden mejorarse a close defense teams, dando una unidad de apoyo de segunda linea de frente ideal: una vez sepas por donde viene el ataque de los tanques, los mueves para intercalarlos con la infantería regular y añadirle 4 armas AT de asalto. francamente, ninguna tankovy puede hacer frente a tantas armas AT en un solo peloton!

curiosamente, de este peloton que tanto me gusta, hay una version aun mejorada, para los jalkaväki: tiene hasta 6 close defense teams (+ mando), y pueden ser mejorados a panzerfaust teams. Salen caros, pero es una unidad caza tanques brutal y que puede actuar autonomamente!


y ya ta
saludos
alvaro

[Bardelius]

Tio, te odio... un montón... llevo toda la mañana calculando listas, ahora leo tu post y me desmontas todas; creo que empezaré de nuevo con el calculo.

P.D: Es "usté" un crack.

[Rommel]

viendo lo que ocupa mi anterior post, ahora entiendo a donde ha ido a parar mi mañana... outch!

[Risk]

Hola Bardelius, he jugado algunas partidas con Finlandeses y una de las mejores listas que he encontrado es esta:

Fearless Veteran:
HQ: CO SMG + 2IC SMG: 45
2 Pzschreck: 60
1) Jääkäri Infantry: Co SMG Pzfaust + 8 Rifle: 180
2) Jääkäri Infantry: Co SMG Close-defence + 8 Rifle: 175
3) Jääkäri Mortar: Co SMG + 3 81mm M/35 + Observer: 120
4) Jääkäri Heavy Tank-Hunter: Co SMG + 2 Pak40: 135
5) Jääkäri Heavy Tank-Hunter: Co SMG + 2 Pak40: 135
6) Panssari: 2 KV-1: 225
7) German Assault Gun: 4 StuG IIIG: 380
Artillery: Co SMG + Staff + 4 76 K/02 + 2 Observers: 160
-) Limited Air Support: Ju87G Stuka: 135

Como se puede ver esta potenciada contra tanques a costa de tener perder capacidad antiinfantería. Lo bueno que tiene esta lista es que tienes practicamente de todo. 2 de infantería, 2 de tanques, 2 de AT 2 de artillería y la polivalente aviación. Los dos pelotones de tanques me parecen imprescindibles, te dan movilidad y flexibilidad y cierta capacidad de reaccionar a un ataque enemigo o cambiar el eje del tuyo. Si vas con finlandeses lo mejor es ser Fearless.

Esta lista me ha dado muy buenos resultados en general contra todo tipo de listas, pero a decir verdad, nunca me he enfrentado a una Strelkovy pura pura de solo infantería, lista que no se suele ver mucho. Si te toca, habrá que currarselo, pero tampoco lo veo imposible, defendiendo tendrías que jugar mucho con los tanques para el fuego defensivo y si te toca atacar, las HMG y el R/MG de poco van a servir, mejor tener pelotones moviles y humo. ¿Has jugado ya alguna vez con finlandeses?

[Bardelius]

Todavía no he jugado, empecé hace poquito con fow. Llevo casi dos días haciendo números e intentado cuadrar listas, y al final nunca me da para todo. Con los dos pelotones de blindados, al final te quedas sin puntos para una lista más "setera" supongo que se le podría llamar, con más infantería y soporte, pero claro; tienes más flexibilidad. Es lo mismo que me pasa con la lista del fortress de Fallschirmjägers, dos pelotones de blindados y tienes que hacer encaje de bolillos con el resto. Y si le das más importancia a la infanteria "especializada", los tank-hunter, pioner, close-defence al final tienes que quedarte sin Paks, con poco o ningún blindado y haciendo recortes. Lo que no tengo tan claro es que tenga que ser obligatoriamente FV, creo que CV te deja más opciones y definitivamente la Jalkävikomppani me gustá bastante más que la Jääkärikomppani. SIgo buscando la cuadratura del circulo, pero me gustaría que quedase con el aspecto que me gustó del briefing cuando lo vi; una compañía de infantería, con el culo pelado y luchando en y por su tierra, y agarrándose al terreno cuan garrapatas.

[Noiseman]

Yo ya he jugado con finlandeses bastante,empece con con una sturmi,con 11 stug(preciosa,del finland 1944),luego me pase a una Jaakari del mismo libro;pero yo no pago mas fearless en una lista a no ser que no sea para los paracas de Cassino,siempre sale el condenado "1" o "2".
Me he pasado al final al Lapin Sota,donde los Jaakari son mas baratos(son confident),y si un peloton completo lo subes a Recce,le pones las SMGs y le pones al señor Lauri Torni(si os habeis olvidado los heroes finlandeses)pasan la moral a 2+,y los chequeos de habilidad del peloton los repite,te vale 330 pto,baratos y mortales por necesidad al asalto.A ese peloton le sumas otro completo con panzerfaust,que le puedes atachar si quieres morteros o hmg,le sumas los pelotones de t34/76 Y 85,te da para una artilleria decente,e incluso un peloton de 2 PaK40 con el heroe Toivo Ilomaki que nunca se pinea y repite impactos fallidos por !!10pto!!
eso si esta lista es si vas al ataque
un saludo

[Raistd]

Haz caso a Risk, que es uno de los mejores jugadores de FOW de madrid y ha llevado a muchos torneos y demas partidas sus finlandeses.

[Reiben]

La lista de Risk es muy buena..pero es de Late o de Mid?

[Bardelius]

Risk, muchas gracias por tu lista ¿Qué te parecen estos cambios?

Quitamos: Los dos pelotones de Pak40 y el de KV-1

Añadimos: Un peloton de tank hunters con Command y 4 teams de Panzerfaust, un peloton pesado antitanque con dos pak40, command con panzerfaust y dos close-defence team, y 3 ba-10. Dan los puntos justos para upgradear a panzerfaust el segundo combat platoon también.

Perdemos un peloton de pak 40 y los 2 kv1, ganando los ba-10, un pelotón más mullido para los 2 pak restantes, y nos ponemos en un total de dos panzerschrecks y 10 panzerfausts.