[6-7 DIC] Torneo Clasificatorio ETC 2015

[Arendal]

¡Buenas!

Tengo la intención de, con este mensaje, cerrar la intervención de mi equipo en este hilo. Y esa intención incluye el finalizar como comenzamos: con actitud positiva y constructiva.

Entendemos la decisión del equipo organizador y la respetamos.
Lamentamos que no sea posible otra solución, ya que nos hubiera gustado participar y colaborar en la organización en la medida de lo posible. Lo lamentamos, que quede claro, ¡porque nos hubiera gustado participar!


Quiero insistir en algo que he comentado varias veces, porque me gustaría de verdad que así se entendiera (y en este caso, confieso que sí doy mi opinión personal):

Este post no ha sido (ni es) tan terrible. El debate, la discusión, en los términos adecuados, ayudan a avanzar y a construir.
Por mi parte no siento que se me haya faltado al respeto y creo no habérselo faltado a nadie tampoco (y de ser así, no tengo inconveniente en disculparme o aclararlo con quien sea).
Es lógico que al haber posturas enfrentadas se producta conflicto. ¡Pero eso no es intrínsecamente negativo! Todos hemos dicho lo que pensamos, todos hemos querido aportar lo que creíamos era lo mejor para el evento y a pesar de hacerlo desde posiciones opuestas se han mantenido las formas dentro de lo razonable.

Me quedo con el hecho de que hay una comunidad que disfruta de este juego hasta el punto de estar dispuesta a discutir en este post.

Os deseo un buen evento el 6/7 de diciembre a los equipos que podáis participar en él y que gane el mejor.
Por lo demás, no dudéis de que seréis bien recibidos en nuestro club, donde esperamos muy pronto realizar algún evento de FoW al que estaréis todos invitados.

Nos vemos en otros enfrentamientos, espero que esta vez en la mesa de juego.


¡Un saludo!

[nigakero]

Te recuerdo que varios miembros de tu equipo ofrecieron cambio de fecha, es más, la fecha era lo único que se podía cambiar dentro de las inamovibles bases. Venir ahora con que la fecha es fija y no se toca parece de chiste.

[nigakero]

Visto que ninguno de los equipos aún no inscritos puede presentarse por incompatibilidad de fechas o de geografia se constituye equipo nuevo con la intencion de ir hasta Madrid si todavia hay plazo, preferentemente sólo el dia 6.
Aún no se ha establecido capitan, ni titulares y reservas, ni está completo a 8, pero sí que somos un mínimo de 6 por el momento.
Quedamos a la espera de saber si hay plazo, fecha o fechas y horarios previstos. Reservandonos el poder aportar sugerencias a las bases pero acatandolas sean las que sean.

[carthaginian]

Bueno, puesto que la fecha no se mueve y, muy a mi pesar, tenemos que retirarnos como equipo.
Me pensare bastante la participacion en años venideros si siguen estas actitudes.
Os deseo suerte para los que teneis la opción de ir a Praga.
También me ofrezco, por mi historial de organizador de torneos, bien conocido por muchos, para formar parte del proceso constituyente a partir del año que viene.
Ya direis algo.

Un saludo de mi parte y de mi equipo.

[Snowhitsky]

Como capitán de la primera expedición al ETC a mi si me toco organizar un equipo a ultima hora (febrero) y tuve que imponer unas normas arbitrarias para conseguir equipo. No tuve mas remedio pero si no me equivoco hoy es el 18 de septiembre 2014 y hay tiempo de sobras para volver a empezar. Se trata sencillamente de hacer propuestas, votar antes de tal día y acogerse al resultado. En caso de empate, decide Vatsetis. Vamos que en una semana lo podemos tener decidido y todos contentos.

No es difícil, solo hace falta tener la voluntad de recapacitar y hacerlo.

Personalmente me parece muy contraproducente para la comunidad FOW que nos quedamos todos con mal sabor en la boca hasta el año que viene.

un saludo

Julián

[Sleekit]

Arendal, eres un auténtico caballero.

Impecable.

[Vatsetis]

Tras acordarlo con Reiben y haciéndonos eco de la última propuesta de Nigakero hemos decidido re-abrir el periodo de inscripción, introduciendo las siguientes modificaciones en las bases:

1) El periodo de inscripción se alarga hasta las 24:00 horas del martes 23 de septiembre. Durante este periodo se podram inscribir nuevos equipos y ampliarse/modificarse los ya existentes. Para confirmar la inscripción basta con enviar un correo a la dirección señalada en las bases.

2) La cuota de inscripción queda en suspenso, decidiéndose su cantidad, uso y proposito entre todos los capitanes de los equipos inscritos en el nuevo plazo. En caso de que no se llegue a un consenso al respecto no habra cuota de inscripción y la organización quedara a cargo de los gastos derivados del local u otros similares relacionados con el clasificatorio.

3) Con cuatro o dos equipos inscritos se seguiran las bases tal cual estan establecidas actualmente. En ningún caso se recurrira a un equipo de sparrings para cuadrar el número de equipos. Si hubiera tres equipos inscritos se jugaria un torneo triangular, con la salvedad de si hay un equipo de fuera de Madrid jugaria sus dos rondas consecutivamente el sábado 6 de diciembre y los dos equipos con sede en Madrid jugarian su ronda el domingo 7 de diciembre por la mañana. En este último caso el tipo de misión (FF/DB/MB) a jugar en cada ronda se determinara de manera aleatoria inmediatamente antes de inciarse el torneo.

[Yllanes]

Por otra parte, toda esta discusión nos ha demostrado que para establecer un sistema que funcione para todo el mundo hay que proceder con mucho más tiempo en el futuro. Por lo tanto, si la capitanía vuelve a recaer en nuestro equipo tras el clasificatorio de diciembre, propondremos un proceso mucho más amplio para acordar el clasificatorio para el ETC 2016 e, incluso, dejar unas bases sentadas para el futuro.

Esencialmente, la idea sería que un grupo reducido con experiencia acordase un borrador de bases, que se someterían para su aprobación en este foro. Todo ello llevaría seguramente un cierto tiempo, y sería fundamental que quedase resuelto con muchos meses de antelación a la fecha que se propusiese para el clasificatorio (antes de que haya equipos y de que otros eventos y compromisos vayan anulando fines de semana), por lo que habría que empezar a moverlo seguramente dentro del primer trimestre de 2015.

En cualquier caso, creemos que es necesario que haya pasado algo de tiempo para adquirir una cierta perspectiva y que el proceso se desarrolle de manera fluida, así que no nos parece conveniente debatir este tema de momento. Con este mensaje queremos hacer solo una declaración de intenciones.

[obiwanvmm]

Hola.

Somos un club de Girona que llevamos un par de años disparando cañonazos.
Este año no, porque creemos que nos falta nivel y algunos compañeros no acaban de ver claro un viaje largo a Madrid o donde sea, sin tener algo más de rodaje.
A todo esto, contad con nosotros de caras a participar en un clasificatorio el año que viene. Que tenemos ganas de jugar contra otros que no sean los de siempre.

Ahora no quiero alargarme demasiado, pero en otro mensaje quizás os diga como lo haría yo lo de los torneos y clasificatorios... Pero mejor para futuras ediciones , que esté año parece que ya está la cosa medio encaminada.

Me despido. Un saludo desde Girona.

[Yllanes]

Muy bien, pues ya os avisaremos cuando se empiece con 2016. En realidad yo creo que sobre lo básico estamos de acuerdo y falta establecer un sistema para fijar los detalles, lo que se cura con tiempo.

En todo esto tiene un papel fundamental el hecho de que parece que se está produciendo una explosión de interés en el tema.

El primer año que hubo ETC de FoW (2012) se fueron a Polonia unos valientes que no sabían lo que se iban a encontrar. Se dio la circunstancia de que ese año el torneo de FoW estuvo muy bien organizado desde varios puntos de vista. En 2013 de nuevo juntamos equipo a durísimas penas (yo me incorporé entonces). El ETC globalmente estuvo mejor organizado. En el torneo de FoW hubo problemas (mesas), pero más gente. Para 2014 hubo dos equipos justitos para el clasificatorio. En agosto, el torneo de FoW podemos decir que verdaderamente se consolidó, con un gran salto en el nivel de competición (eliminados los famosos equipos B, varios equipos nuevos muy fuertes, etc.).

Pero a pesar de todo no pensábamos que fuera a haber tanto interés este año en España (históricamente se ve que muy pocos jugadores españoles han querido salir a jugar). Hablándolo en Serbia con nigakero, él era de la opinión que, siendo EW, habría lo justo para un equipo y yo pensaba que habría para dos escasos. Por eso pensábamos que septiembre era tiempo suficiente... En cambio, parece que ha explotado el interés y se ha demostrado que para el futuro hay que establecer algo muy sólido y con muchísima anticipación. Esto en realidad está muy bien, para el año que viene el clasificatorio será seguramente un verdadero torneo nacional de FoW.

[obiwanvmm]

Pero a pesar de todo no pensábamos que fuera a haber tanto interés este año en España (históricamente se ve que muy pocos jugadores españoles han querido salir a jugar). Hablándolo en Serbia con nigakero, él era de la opinión que, siendo EW, habría lo justo para un equipo y yo pensaba que habría para dos escasos.

Uno de los motivos para no ir nosotros es que es Early War... y casi no tenemos minis de esa parte de la guerra ( a parte de lo comentado antes )

El problema que veo en esto es la ubicación del torneo y las fechas. Entiendo el punto de vista de la gente de Madrid, sobretodo porque casi cada año han sido los únicos, a parte de alguna persona puntual de otras zonas de España, con interés por ir. En este caso, han montado unas bases de torneo abiertas, pero que lógicamente se adaptan mejor a sus necesidades que a las del resto de la comunidad.
Una vez se ha generado este interesante debate (he seguido todo el desarrollo y ha sido muy entretenido), es lógico que lo ideal sería establecer un sistema que sea siempre igual para todo el mundo, y que no se tenga que decidir cada año donde y cuando se juega.


¿Que se podría hacer en caso de que realmente se junte mucha gente?, según mi opinión, hay dos opciones viables y lógicas.
Torneo nacional único
La primera, quizás es la más complicada de coordinar, a mi parecer. Sería montar un gran torneo con los X equipos interesados (sin límite de participación ya que la idea es escoger al mejor equipo y para eso han de jugar todos). El problema de este sistema es, el que hemos visto en estos días... como coordinas a tanta gente para cuadrar un día exacto para jugar, a parte del lugar donde se juegue, que a unos les irá mejor y a otros peor (solo hay que leer el Post actual)

La segunda opción, que es como funcionan algunos otros juegos (yo vengo del mundo del Magic y allí hay una estructura bastante consolidada, ya que la empresa que lleva el juego marca muy mucho el cuándo y dónde de cada torneo).
En este caso yo creo que se podría hacer lo siguiente:
Torneo Regionales o por Zonas.
Primero se decidiría a los representantes de tal zona con un torneo (del mismo tipo que se comenta en el punto uno y que es básicamente el que hay en las actuales bases). Estas zonas podrían ser (es solo una idea sin concretar y me dejo comunidades autónomas, lo sé); Cataluña-Aragón , Valencia-Murcia, Andalucía - Extremadura, Madrid y Castillas, Galicia-Navarra-Pais Basco.... o algo similar a esto.
Es más facil que un grupo de Galicia, se acerque al Pais Basco (o incluso Madrid) que tener que ir a Barcelona, o a la inversa... De este modo tendríamos más participación - me pilla cerca, monto equipo y vamos - y por ende más práctica antes de una teórica final entre los mejores equipos.
Una vez decididos los representantes de cada zona se debería celebrar el Nacional (los campeones regionales o de zonas en un gran torneo). En este punto, lo ideal, sería que el lugar donde se celebre sea rotativo (como proponen en la bases actuales) entre las diferentes "sedes" de los regionales. Es decir, un año en Madrid, el otro en Zaragoza o Barcelona, el otro en Alcoy... Esta rotación ha de empezar en algún sitio y este es el punto que creo, se ha de solucionar este año ya.
La sede del torneo Nacional ha de intentar buscar un local donde celebrar dicho evento, por eso es la sede. Aquí el coordinador de la zona en cuestión no ha de tener miedo de ir a su ayuntamiento a pedir que les cedan un lugar donde poder jugar. Lo ideal es ser o tener algún tipo de asociación para poder pedirlo y que no cueste dinero o incluso que puedan pedir hasta una ayuda económica para montarlo.

Otra cosa a pactar es que el torneo Nacional SIEMPRE caiga en las mismas fechas, siempre. Por ejemplo , segundo fin de semana de diciembre, tercer fin de semana de Enero o algo por el estilo. De esta forma y sabiéndolo de año en año, todos podemos más o menos trabajarnos esas fechas para poder ir. Los torneos Regionales, evidentemente, deberían acabar de celebrarse como mucho un mes antes de esa fecha, o incluso usar la misma técnica y jugarlos TODOS en la misma fecha (segundo fin de semana de setiembre o primer fin de semana de octubre... ya me entendéis).

Se que uno de los grandes inconvenientes de este sistema es que a veces, el tema económico es prioritario, y si un año me toca ir a Galicia, siendo de Murcia (por decir algo) igual me lo he de replantear... Pero esto pasa en todos los juegos competitivos , si quieres ir, has de gastar dinero de tu bolsillo para hacerlo.
Hablando de dinero. La propuesta de financiar, en la medida de lo posible, el viaje al pais del ETC, al equipo ganador , no la veo mal (bien que se les paga a los deportistas las estancias y viajes cuando juegan fuera de casa..)
¿Cómo hacerlo?, pagando una inscripción ÚNICA en el momento de apuntarte al Regional de tu Zona. Esa inscripción ya te sirve si ganas el Regional y vas a jugar el Nacional. Si la cosa funcionase medio bien, y los regionales agruparan bastantes equipos, con una inscripcón de 10-15€ por jugador del equipo (si son 6, 60€), se podría juntar dinero suficiente para un teórico viaje a Praga o donde sea.
Otra opción, que se me acaba de ocurrir, es poner 20€ por jugador y que la mitad sea para financiar la final y la otra mitad para ayudar a financiar el viaje del equipo a donde se celebre el Nacional...

Como digo son ideas, todas abiertas a discusión y que yo, quizás, aplicaría o debatiría de caras a los torneos del año que viene.
Como queda claro, me gusta la segunda, donde se premia al mejor equipo de la zona y luego al mejor a nivel nacional (con la ventaja, como dije antes, que vas a jugar entre uno y dos torneos grandes antes de ir al ETC, con la práctica y ayuda que eso da).

Vaya un tostón.
Sólo aclarar que estas ideas son solo eso, ideas, y que en ningún caso tienen que afectar a lo que ya hay decidido.
Me despido.
Un Saludo a todos.

[Yllanes]

Gracias por los comentarios, pero todavía no es el momento de hablar del año que viene. Me parece que todos los participantes hemos aprendido de la situación de este año y sabremos ponerle remedio en el futuro.

[Tío Sam]

Un grandisimo aporte obiwanvmm, y con ideas interesantes. De la experiencia de hablar con otros equipos en Novi Sad, y juntandolo con lo que dices, la idea de fijar un nacional podria ser viable. Y un sistema de rotacion de sedes establecida a año vista, con la salvedad de que alguna ciudad quisiera/fuera a organizar el ETC con lo que se podria contar con ella para darle mas cuajo al asunto. Mis felicitaciones por tu post!

[Yllanes]

Por cierto, ya es oficial, los chairmen para la temporada 2014/15 son:

• Jerzy "Furion" Brzozowksi (Polonia)
• Pierre "chtiofonce" (Francia)
• Vladimir "severian" Curcic (Serbia)
• Darragh “Dakeryus” Cullen (Irlanda)
• Diego "Arthain" García (España)
• Bill "Gothmog" Wilcox (EE.UU.)

Una mejora respecto al año pasado.

[Tío Sam]

Bueno para la comunidad del FoW que Bill este ahi, gran tipo y mejor jugador