Wargames Spain - Flames of War

Ratzinger en la 2ªGM:

http://es.globedia.com/epoca-nazi-joseph-ratzinger

Siempre me he preguntado cómo hubiera sido si Ratzinger hubiese conocido al polaco Juan Pablo II en aquella epoca cuando eran jovenes.

Parece ser que la iglesia católica y el nazismo fueron de la mano un tiempo. Curiosa asociación cuando menos.

¿En base a que dices eso?

ajsantamaria escribió:Parece ser que la iglesia católica y el nazismo fueron de la mano un tiempo. Curiosa asociación cuando menos.

Si tu fueras aleman con 14 años en esa epoca hubieras formado parte de las juventudes SI o SI. De hecho ratzinger REHUSO formar parte de las SS.

generalinvierno escribió:¿En base a que dices eso?

La Iglesia hizo la vista gorda con el nazismo y algunos miembros del gobierno nazi huyeron gracias a la Iglesia. Es un hecho. Las valoraciones personales y las extrapolaciones son otra. Y esas son las que pueden llevar a este hilo al candadito

Tío Sam escribió:

generalinvierno escribió:¿En base a que dices eso?

La Iglesia hizo la vista gorda con el nazismo y algunos miembros del gobierno nazi huyeron gracias a la Iglesia. Es un hecho. Las valoraciones personales y las extrapolaciones son otra. Y esas son las que pueden llevar a este hilo al candadito

Pues eso que acabas de escribir es una (tremenda) valoración personal, así que ten cuidado con los candidatos.

Lo que quiero saber es cuales son los hechos probados que proclaman que la iglesia católica se alió con el nazismo, que dirigentes ayudo a huir y a donde.

Y respecto a que la iglesia hizo la vista gorda con el nazismo no se que significa, cuando el poder absoluto en la Alemania de 1930-40 lo tenia el partido nacionalsocialista. Si te refieres a convivir con el nazismo, tan culpable es la iglesia católica, como Suecia, la sociedad de naciones, Chamberlain, los Estados Unidos, Suiza, Argentina, etc.

Hasta los yankis hicieron la vista gorda con el nazismo...IBM, FORD....

Mas bien a los catolicos no les fue muy bien con el nazismo:

http://www.corazones.org/apologetica/na ... glesia.htm

De todas formas lo que yo quiero es compartir una parte de la vida de Ratzinger en una epoca que a casi todos nos interesa en este foro.

Hombre, decir que a los católicos no les fue bien me parece excesivo, si buscamos en internet también encontramos artículos que niegan el holocausto y no por eso es verdad. Tenemos qué recordar que, por ejemplo, en la Ciudad del Vaticano ni entraron, manteniendo el estatus de nación. También hay que recordar que tanto el Duce como Franco andaban bajo palio, siendo aliados de Hitler, no intentemos te escribir la historia que para eso ya está Pío Moa

Os sigo con atencion...

No solo perseguian a los judios y a los comunistas, los catolicos tambien fueron perseguidos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo_y_religi%C3%B3n

Tras la toma de poder por parte de los nacionalsocialistas, el episcopado alemán se distanció del nacionalsocialismo, prohibiendo a los católicos formar parte del Partido nazi; también se prohibió a las agrupaciones nacionalsocialistas la participación en las procesiones. Todas las diócesis alemanes declararon en 1932 que la pertenencia al NSDAP "era incompatible con la fe cristiana".

davidrof escribió:Tenemos qué recordar que, por ejemplo, en la Ciudad del Vaticano ni entraron, manteniendo el estatus de nación. También hay que recordar que tanto el Duce como Franco andaban bajo palio, siendo aliados de Hitler, no intentemos te escribir la historia que para eso ya está Pío Moa

Tampoco entraron en Suiza, ¿tienes bajo sospecha a Suiza? Ni en Suecia, ¿Tienes bajo sospecha a Suecia? Tampoco entraron en Turquía, ¿Tienes bajo sospecha a Turquía?

Generalinvierno, no se de donde sacas que lo que he puesto es una "tremenda" interpretacion personal. Solo digo lo que he aprendido por libros y documentales. Y buscando por la web encontraras documentacion. Si crees que busco algun ataque a la Iglesia por este tema estas muy equivocado. La Iglesia no fue la unica institucion/pais que les bailo el agua y luego les ayudo.
Dicho esto, y sabiendo como funcionan este tipo de hilos, paso de poner nada mas y a los que sigais, que os aproveche y gute nacht a todos

Por supuesto que Suiza estaba bajo sospecha, si no entraron en Suiza fue porque era donde tenían todo el dinero, en Turquía por ser antiguo aliado y uno de los países con el ejercito más grande del mundo y en Suecia, pues no tengo ni idea pero les respetaron. Entiendo defender a capa y espada a la iglesia católica pero no reconocer la historia es como negar la existencia de la Inquisición, alucino en colores. No sigo porque al final me vas a excomulgar por tomar el nombre de la iglesia en vano, hay que joderse, con la iglesia hemos topado, querido Sancho

Creo recordar que Hitler dijo una vez algo así como lo siguiente...
"O se es ario o se es cristiano".

Los católicos en Alemania fueron una minoría y por ello no destacan como víctimas, pero fueron víctimas. Ya desde poco después de la subida de Hitler al poder, algunos toman rápidamente la vía del exilio (Autoimpuesto o no), caso de gente famosa, como el escritor Hermann Hesse o del luego espía Rudolf Roessler, por citar a dos cristiano-demócratas/conservadores... que se las piran a Suiza.

Respecto a la actitud de la cúpula vaticana, sí que leí en varios sitios que "sacrificaron" al peón del catolicismo alemán para preservar su status/independencia/comosediga en vista de las circunstancias del momento. También he leido que unos cuantos nazis salieron vía Suiza-Vaticano/Italia hacia la argentina de Perón. Fuentes concretas no recuerdo (No se si era algún informe o extracto de informe del centro Wiesenthal ....o documento semejante, ya digo que no lo recuerdo), pero juro que lo leí en algún libro, hace tiempo.

En cuanto a Ratzinger y su pertenencia(No es santo de mi devoción precisamente)... también lo fue Günther Grass, creo recordar, ¿No?

Por cierto, la película de Costa Gavras Amen incluye como personaje a este verdadero actor de la época (No actúa él, claro está): Kurt Gerstein. No era Católico, pero creo que da igual pues era cristiano... y SS. (Es la wiki, pero creo que merece la pena leerlo si no lo conocíais...)
http://es.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gerstein

De todo hay en botica, siempre o casi siempre.

PD: Lo de Suiza.. lo mismo... fue lugar de escapada de Nazis y el oro y todo eso, pero también fue núcleo durante 4 años de las actividades la red de espionaje "Lucy", al servicio de la URSS (Principalmente), por la que pasaba toda información de las diferentes redes rusas en Europa Occidental (Y de ULTRA) y que operó a pleno rendimiento hasta después de Kursk (O sea, con todas las papeletas ya vendidas). Dirigida por Alexander Rado, para ella trabajaba el citado Roessler.

Resumiendo: Si los Suizos mantuvieron su neutralidad en 2 guerras... algo habrá que decir de su "capacidad diplomática", entrecomillada o no.
Ahora a tomarse unas onzas de chocolatito suizo, ... güeno güeno.