Inad escribió:No encuentro la contradicción. el ejército estaba derrotado y no destruido. Aquellas unidades que no quedaron bajo el control de Vichy continuaron luchando hasta el 45 y formaban parte de un ejército competente. Quizá el problema está en que es difícil descifrar que era Francia después del 40, o cuantas "Francias" había.
El hecho es que, repito, estamos hablando de ejercitos regulares que es por lo que pregunta Pions. El ejercito regular frances dejo de existir como tal en 1940. Existieron grupos de soldados franceses que lucharon en otros ejercitos, hubo resistencia, por supuesto, pero ya no pertenecian al ejercito regular frances.
No había divisones acorazadas pero si varios regimientos blindados que incluían tanques Cruiser A10 y A13. Estos no son carros de infantería si no carros medios y su rol tras el 40 sería ocupado primero por los Crusader y después por los Cromwell y FireFly según la guerra avanzaba.
De todas formas mi intención es poner de relevancía que UK se comprometió en la defensa de Francia y que el fracaso de esta defensa también fue en parte su fracaso. Un fracaso que no se debe a la calidad del material o número de efectivos si no a la falta de adaptación a la guerra moderna que las naciones europeas, con la excepción de Alemania, demostraron. Al igual que Francia UK hubiese caido de no haber sido una isla pues necesitó de esa derrota para que su ejército evolucionara con el objetivo de comprender y ser capaz de combatir el nuevo tipo de amenaza.
Empiezo a dudar de verdad. Mis fuentes son, "El mundo en guerra" y la web de "ARTEHISTORIA" en su articulo sobre la BEF. ¿Te importaria citarme las tuyas para constrastarlas?
Con respecto a comprometerse con la defensa de Francia, vuelvo a repetir, si enviar 10 divisiones de las fuerzas expedicionarias frente a las 100 francesas te parece comprometerse... a mi me parece salvar las apariencias.
Como dice Hidalgo UK es una isla y como tal (como su historia ha demostrado) debe defenderse por mar. De ahi que la Royal Navy fuese una de las mas potentes de la guerra. ¿Acaso tuvieron problemas los alemanes en llegar al norte de Africa o en conquistar Creta? porque las distancias por mar que separan Italia de estos dos puntos son similares (o mayores) que las que habia entre los territorios ocupados y UK
De todas formas tu también me das la razón al aceptar que los franceses tras la derrota del cuarenta continuaron aportando fuerzas a la causa aliada en mayor o menor medida según sus circunstancias politicas se lo permitieron. Cerca de 300.000 franceses murieron en combate durante toda la guerra a los que hay que sumar un número mayor aún de civiles (que llega millones enteros si se añaden las masacres cometidas en la Indo-China francesa). Creo que es una aportación en vidas suficiente como para que se tenga en cuenta.
No es que te este dando la razon, es que en ese caso nunca te la he quitado... como digo mas arriba los franceses no dejaron de aportar tropas, poer fue en ejercitos de otros paises aliados. El ejercito regular aliado dejo de existir en el 40 que, reitero por enesima vez, es por lo que pregunta Pions (o eso me ha parecido entender, vaya...)
La mayoría de los paises ocupados disponían de un gobierno en el Exilio, cuando no incluso una familia real, con base en Londres. Ninguno de estos consiguió el reconocimiento que DeGaulle consiguió para Francia.
Entramos en un circulo, porque, si consiguio tal fue por ser la superpotencia Europea que era. Y ser superpotencia se mantuvo porque consiguio un papel importante, pero consiguio un papel importante por haber sido una potencia europea... Que fue antes, ¿el huevo o la gallina?
En este caso lo veo claro. Si Francia consiguio lo que consiguio no fue por meritos politicos de DeGaulle como sostienes ni por aportacion de hombres, fue simplemente porque era una superpotencia mundial. Ahora, casi 70 años despues es muy facil analizar el fracaso, pero en 1940 ¿quien iba a dudar de la gran superpotencia pese a su derrota?, es mas, no tenian mas remedio que confiar en mesias y quimeras para que detuviesen a Alemania.
Aún y así consiguió mucho más que cualquier gobierno en el exilio de un pais ocupado. Y repito que el hecho de que se le reconociera como cabeza de ese gobierno el exilio ya es un mérito.
Roosevelt jamas lo reconocio como lider de Francia hasta que no gano las elecciones. En cualquier caso volvemos a lo mismo, si consiguio lo que consiguio fue por haber sido la gran superpotencia.
- La derrota Francesa del 40 se debe principalmente a su poca preparación para enfrentarse a una guerra moderna y no a las carencias de su equipo que en muchos casos era comparable al alemán en esencia.
Totalmente de acuerdo
- Los británicos participaron de esa derrota y son igualmente responsables. Su insularidad les libró de una derrota mayor.
No creo que 40 kilometros de mar sean razon suficiente para que la gran potencia belica del momento no conquistase UK. Algo harian ellos para evitarlo, como por ejemplo, mantener el control aereo y maritimo en sus inmediaciones; para muestra la batalla de inglaterra.
- Francia tras el armisticio continuó aportando hombres a la causa aliada en la medida en la que su situación política se lo permitió llegando a sumar cientos de miles de combatientes y siendo el segundo pais ocupado (tras Polonia) que más hombrés aportó.
No recuerdo habertelo negado.
- Las tropas de la Francia libre no eran prescindibles, como no lo eran los polacos, y jugaron un papel destacado en las campañas de Africa, Túnez e Italia, así como en Francia en el 44 y 45, además de combatir en otros "teatros olvidados" de la guerra como son oriente próximo, Africa oriental e Indo-china.
Creo que no es necesario que repita que las tropas de la Francia libre no eran el ejercito regular frances.
Para terminar lanzare yo tambien un par de preguntas:
¿Si el ejercito frances fue tan bueno y tan explendido porque apenas hay referencias a grandes batallas tras su liberacion? ¿Si su ejercito estaba derrotado pero no destruido donde estaban los soldados franceses tras Normandia? porque todo lo que acudio al rescate fueron las unidades que habian luchado en otros ejercitos, como la Leclerc.
