¿Saturación?

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Hidalgo
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¿Saturación?

Mensajepor Hidalgo » 03/Feb/2014 19:50

Estaba antes lurkeando por varias páginas de miniaturas, prácticamente cada una con su escala y su reglamente y me ha dado la impresión de que hay demasiados reglamentos.

Naturalmente está bien que haya variedad, a nadie le gusta ir al supermercado y ver sólo 1 marca de yogur, pero si tenemos que elegir entre 50 marcas cada una con 50 sabores al final puede ser que nos sintamos un poco desorientados. Creo que más allá de los juegos de GW y Flames of War apenas hay wargames con una base sólida de jugadores y una comunidad activa.
Cada reglamente tiene su periodo, su escala y su baseado, y difícilmente son intercambiables, y aún cuando se encuentra la posibilidad de que se pueden aprovechar las miniaturas normalmente hay que hacer una gran inversión económica para adquirir nuevas unidades u optimizar la lista de ejército. No se me ocurre ninguna solución (no vamos a prohibir que saquen reglamentos, ¿no? :mrgreen: ), pero me parece una gran debilidad en la comunidad wargamera y la principal razón de que la mayoría de los wargames apenas tengan seguidores y que los pocos que consiguen una pequeña explosión de jugadores acaban muriendo poco después cuando sale un nuevo reglamento que parece que será la bomba pero que también muere poco después, como siguiendo un ciclo sin fin de grandes expectativas y pocas realidades materializadas.

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Re: ¿Saturación?

Mensajepor Coronel_Oneill » 03/Feb/2014 20:22

El problema es España. Me explico, en Inglaterra (cuna del wargame) puedes encontrar jugadores para casi cualquier juego. Das una patada a una piedra y aparecen dos clubs. Pero en este país, si el juego no esta en español apenas va a haber gente que lo juegue. Ademas nuestro nivel adquisitivo es mucho menor que en los países desarrollados (si, somos el tercer mundo, si.... Nada de economía de champions. De champiñones mas bien :P ).
En cuanto se juntan dos jugadores que controlan ingles, empieza la magia :D
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Re: ¿Saturación?

Mensajepor Hidalgo » 03/Feb/2014 20:50

En Inglaterra sí que hay mucho wargame, es cierto, pero no creo que en Francia, Alemania o Italia haya mucha más afición que aquí, sino menos. Se puede tomar como ejemplo la II Guerra Mundial, que es de largo el periodo más popular, y se puede ver que por ejemplo en Flames España llega a superar en Rangers a Inglaterra ( http://www.flamesofwar.com/Portals/0/al ... Map-XL.jpg ) y que en Francia o Italia ni hay. Y te pasas por los foros italianos o franceses de Flames no hay ni la cuarta parte de actividad que aquí.
Así que no creo que comparativamente estemos a la cola de Europa en wargamers. Otro ejemplo. Ahora estoy viviendo Suecia (9 millones de habitantes) y comparativamente regiones como Madrid o Cataluña (con 7 millones) tienen mucha más actividad que la que se ve por aquí. Quizás alguien más que esté viviendo fuera o suela viajar mucho puede decirnos si estoy equivocado o no.

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Re: ¿Saturación?

Mensajepor Yllanes » 03/Feb/2014 21:04

Yo estoy con Hidalgo, España es un país especialmente activo.

El hecho es que fuera de Inglaterra, plagada de clubes enormes, la única forma de que un juego complicado alcance masa crítica es seguir el modelo GW, como FoW o Warmachine.

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Re: ¿Saturación?

Mensajepor crotblot » 03/Feb/2014 22:53

En Uk, en la zona donde yo estaba, no vi demasiado Fow, pero si que vi mouuuuuuuuuuuuchisimo 40k. E infinity se habría bastante hueco también.

Pero 40k sobre todo. En el oscuro XXI siglo, solo hay 40k....

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Re: ¿Saturación?

Mensajepor Whitman » 04/Feb/2014 14:56

Eso es por 40K , a nivel de reglas, esta a dia de hoy muucho mejor construido que el de fantasy. Ademas a nivel de trasfondo 40K esta actualizado ( no como fantasy que ha sufrido despues de la tormenta del caos un " retroceso en el tiempo" como si no hubiese existido). Se nota y mucho, que GW tira mas para 40K que para fantasy.

Hombre, luego hablando de flames, esto ( como lo otro) es opinion personal, pero es un wargame que a mi me encanta, tanto a nivel de reglas, como el mero hecho de que es un historico ( y encima de segunda guerra mundial y rizando el rizo, con posibilidad de jugar a nivel de compañia, con blindados , que me chiflan los blindados XD)y que ha tenido mucho calado ( y eso por lo que yo he visto de wargames , es dificil que un historico cale enseguida).
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Re: ¿Saturación?

Mensajepor jakoconbotas » 04/Feb/2014 16:54

Yo creo a mi parecer que la publicidad es escasa casi nula recordáis el boom ese que hubo con warhammer fantasy que sacaron una colección por fascículos al igual que con el señor de los anillos que dabas una patada y aparecían 56 librerías que vendían blisters y regimientos y al cabo de los mese fue decayendo poco a poco también hace mucho que ahora los críos no tienen ningún hobby todo es electrónico o sino son los móviles luego ya otros factores como tiempo y dinero no todo el mundo trabaja o tienen a papi y mami que le sueltan 50 lereles para hacerte un ejercito prefieren gastarselo en juegas y vicios malos yo creo que si se hacen oprecios para que cualquier persona pueda acceder al hobby y se hace publicidad sana tanto a nivel televisivo como a nivel de ayuntamientos promobiendo cursos de pintura etc para hacer olvidar a los más jóvenes que no son más adultos por estar con un móvil o fumando canutos en un parque se puede sacar una afición nutrida de distintos war games ganaremos en tener una juventud más sana que valora su infancia y una sociedad más culta entorno a la historia todo esto son suposiciones mías porque día a día lo veo luego todos con su opinión igual de respetable

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Re: ¿Saturación?

Mensajepor Coronel_Oneill » 04/Feb/2014 17:10

De acuerdo con todo lo que escribes, pero, tio, usa algo de puntuación. Que se hace difícil leerte si no :P
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Re: ¿Saturación?

Mensajepor Yllanes » 04/Feb/2014 17:12

Sí, hombre, con Warhammer salió una colección por fascículos en la quinta edición, pero es que entonces había muchísimas tiendas menos y no había la venta por internet que hay ahora... Lo que pasa es que la colección por entregas era un modo bastante absurdo de iniciarse en el juego y ahora que hay muchísima más accesibilidad no se repite.

Por otra parte, lo del LOTR lo que fue es una burbuja en toda regla, no se creó una masa real de jugadores porque lo vendieran en El Corte Inglés (y, en cualquier caso, se le hacía publicidad porque estaban saliendo las películas). En conjunto fue bastante fiasco para GW (aunque supongo que su interés principal era evitar que otra empresa se hiciera con la licencia y no perder demasiado dinero).

Lo que quiero decir es que no estoy de acuerdo con que hayan empeorado las cosas. Me parece que, desde cualquier punto de vista, la situación del hobby en general es muchísimo mejor que hace 15 años.

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Re: ¿Saturación?

Mensajepor Rommel » 04/Feb/2014 17:14

Yo creo a mi parecer que la publicidad es escasa casi nula recordáis el boom ese que hubo con warhammer fantasy que sacaron una colección por fascículos al igual que con el señor de los anillos que dabas una patada y aparecían 56 librerías que vendían blisters y regimientos y al cabo de los mese fue decayendo poco a poco también hace mucho que ahora los críos no tienen ningún hobby todo es electrónico o sino son los móviles luego ya otros factores como tiempo y dinero no todo el mundo trabaja o tienen a papi y mami que le sueltan 50 lereles para hacerte un ejercito prefieren gastarselo en juegas y vicios malos yo creo que si se hacen oprecios para que cualquier persona pueda acceder al hobby y se hace publicidad sana tanto a nivel televisivo como a nivel de ayuntamientos promobiendo cursos de pintura etc para hacer olvidar a los más jóvenes que no son más adultos por estar con un móvil o fumando canutos en un parque se puede sacar una afición nutrida de distintos war games ganaremos en tener una juventud más sana que valora su infancia y una sociedad más culta entorno a la historia todo esto son suposiciones mías porque día a día lo veo luego todos con su opinión igual de respetable


Chapó tio. Ni un signo de puntuación en 12 lineas de texto. Ni punto final! xD

Por lo demás, pues es un poco como dice Hidalgo. No obstante me parece hasta cierto punto normal y hasta correcto. Me explico: hay muchas empresas, benditas ellas, que viven de "parasitar" sistemas de juego ajenos. Para el cliente está bien, porque ofrece una alternativa, precios distintos, etc. Pero en la practica, son empresas que viven gracias al trabajo de otros, que sacan adelante un reglamento y un marketing que cuestan dinero. Y de hecho, podria darse la situacion en que una excesiva competencia desleal hacia esas empresas principales puede llegar a tumbarlas.

No se, yo no veo "mal" que una empresa saque su propio reglamento, además de sus miniaturas. Parece honesto, al menos. Ahora, es dudoso que cuajen...

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Re: ¿Saturación?

Mensajepor El Reverendo » 04/Feb/2014 21:55

Lo que quiero decir es que no estoy de acuerdo con que hayan empeorado las cosas. Me parece que, desde cualquier punto de vista, la situación del hobby en general es muchísimo mejor que hace 15 años.

+1. Tal vez la coyuntura de la crisis y tal y tal mantiene los bolsillos algo escasos, pero en España afición en aumento haberla haila, a los datos de torneos y rangers me remito. Siempre tendremos el handicap diferenciador con el resto de Europa que con su clima sea mas fácil que proliferen hobbies indoor que aqui, pero por lo demás estoy muy de acuerdo con Jacoconbotas.
A lo planteado por Hidalgo, tal vez nos falte mas organización para montar, llamese solemnes clubes, llamese informales comunidades de amigos, en cuyo seno se pueda compartir mas cantidad de reglamentos o juegos, enganchando a los nuevos y permitiendoles experimentar un mayor abanico de posibilidades mas alla de los omnipresentes 40K, FoW, etc.

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Re: ¿Saturación?

Mensajepor Pablo El Magno » 05/Feb/2014 21:52

La situación en Argentina es lamentable y prometedora a la vez. Es raro de explicar. Es Lamentable porque las comunidades son pocas, el cambio de moneda no favorece y la política ultraproteccionista que tiene el país hace que comprar cosas de afuera sean más caras que el propio cambio de moneda.

Hace dos semanas el gobierno nos puso un candado a las compras al exterior, ahora cada persona residente en Argentina solo puede hacer compras al exterior (por internet) solo dos veces al año, y ya desde hace algunas decadas, que el impuesto a la que compras al exterior es del %50 del gasto total (muchas veces podíamos evitar éste impuesto pero éste año 2014 va a ser muy complicado evitarlo) , es decir si compramos una caja de miniaturas que cuesta 100 euros y el gasto de envió es de 30 euros entonces la compra total es de 130 euros, si pagamos con targeta de crédito, el gobierno nos cobra un impuesto del % 35 o sea que el pedido total nos cuesta 175 euros, ahora cuando la encomienda con nuestra caja llega al país pasa por la aduana y ahí tenemos que pagar un %50 de impuestos de lo que nos costó la caja más el envió o sea 75 euros mas. En total para hacer una compra que cuesta 100 euros + 30 de envío terminamos pagando un total de 240 euros.

con esta razón más la play station es lógico pensar que las comunidades de juego son escasas en Argentina, sin embargo las hay en las grandes ciudades, y algunas pocas no tan grandes.

Sin embargo, ayudado por las copias que son más económicas que los originales, pero que por los materiales baratos con la cual están construidas tienden a tener una vida útil menor que los originales, el hobby tiene un lento crecimiento. Yo comenzé como todo el mundo aquí jugando con copias, luego con el pasar de los años y las mejoras en mi sueldo y algunos buenos momentos de la economía de aquí aproveche a cambiar varios de mis ejercitos por originales, Bretonia, Tau. y directamente me compré las cosas de Flames Originales aprovechando descuentos en Wayland, etc.

Con respecto a la diversidad de juegos, aquí el fuerte son, fueron y serán los juegos de GW simplemente porque fueron los primeros que llegaron allá, por principios de la década del 90. Hay un ley de marketin que dice que es más importante ser el primero que ser el mejor. Recién desde hace 3 o 4 años hasta hace una semana que no había tantas trabas a la importación comenzaron a florecer juegos históricos (entre ellos FoW) y algunos otros como infinity.

Sé que es justificar lo injustificable, pero en Argentina en las epocas malas (como ésta que se avecina para el 2014) el juego subsiste y crece gracias a las copias que crean nuevos adeptos, luego cuando llegan las epocas buenas éstos noveles ya pasan a ser veteranos entendiendo las ventajas de los originales y cambian sus ejércitos por originales, caso mió y de varios amigos mios.
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Re: ¿Saturación?

Mensajepor Husar_de_la_Muerte » 06/Feb/2014 14:27

Es que en sudamérica es un tremendo problema el envío y los gastos de aduana. La situación de Argentina es bastante mala en realidad por lo que leo. Al otro lado de la cordillera, acá en Chile es bastante caro poder comenzar en el hobby, pero al menos aun podemos traer cosas a precios menos prohibitivos. Sin embargo se juntan varios factores para que los clubs sean temas de elite:
- primero costo, el costo para iniciarse en el hobby es caro, porque tienes que invertir no solo en las miniaturas, sino en en pinceles, pinturas, herramientas varias, materiales de baseado diverso... sumado a que lo más popular (GW) sube sus precios "porque sí" todos los años, pocas personas se inician en esto. Ahora, descubres histórico, donde tienes más variedad y mejor precio pero...

-... también aparece el interés. Claramente necesitas a alguien que le guste lo histórico, que se interese en al menos saber que un panzer iba de color gris-azulado al principio de la guerra y no rojo. Lamentablemente es más fácil enchufarse a la play o la X-box y olvidarte del tema, total, para clases de historia ya tengo suficiente con las del colegio, lo que nos lleva a...

-... la habilidad manual. Hay que reconocer que este hobby requiere más de una habilidad manual básica, al menos para tener los monos con capa base y lavado y que no se vean tan malos en mesa. A algunas personas hablarles de pintar un pequeño soldado de 15mm o incluso los de "escala heroica" de GW les parece demasiado tiempo invertido, demasiada paciencia en algo. De nuevo aparece la fiel X-box o Play Station para pasar el rato.

En fin... por lo menos acá puede que igual nos afecte la dispersión geográfica, porque de una ciudad a otra hay a veces 5 a 6 horas o incluso dias de viaje. Pero la principal limitante me parece que sigue siendo el costo, y aunque siempre nos quejamos de los de GW son los juegos más populares por acá (mención más que honrosa a Warmachine). Muy poca gente se atreve con otros juegos porque ¿Encontrará jugadores? ¿Si invierto no sé... 150 USD en esto, lo podré ocupar, o hubiese sido más sabio comprarme al bicho gigante de turno de GW, que no juntará polvo en la estantería? Gracias a Dios ahora luego de 7 años, tenemos una pequeña, pero creciente comunidad de FOW, porque ya alcanzamos la masa critica para que no dudes en invertir en este juego. Pero nos queda mucho aún.

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Re: ¿Saturación?

Mensajepor Pablo El Magno » 06/Feb/2014 16:48

Acá, el problema no son los precios en Euros, Dolar o Libra, tampoco lo son los gastos de envío, ni siquiera la debaluación que acabamos de tener. El problema principal es el impuesto que nos cobra en particular éste gobierno que aun le quedan dos años más de mandato. Quizás en un par de años cuando ésta gente que está en el poder tenga que dejar su mandato suba un gobierno que quite todas o algunas de las restricciones que puso ésta gente o que al menos sea un poco más flexible con el tema de los impuestos a las compras en el exterior.

Como dije, aquí año tras año siempre aparece un jugador nuevo, Si en algún club hay algún jugador que deja de jugar entonces aparecerán dos nuevos, la comunidad va creciendo, en forma lenta pero siempre en crecimiento.

Para un novato o desconocido del Hobby, el precio de armarse un ejercito original de cualquier cosa más las horas de pintado de minis, es mucho mayor que el precio de una X Box, Por eso las minis no pueden competir contra las X-Box / Play Station.

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Re: ¿Saturación?

Mensajepor jakoconbotas » 06/Feb/2014 21:23

Jeeesus no sabía que estaban así las cosas por sur america que problema hay en comprar unos muñecos que son de plástico o metal? Yo nose aquí en España como está el tema compra internacional pero por lo demás salvo la crisis está que tenemos pillar cosas como pintura o algo muy específico renta bastante a nivel nacional. Una preguntilla las copias os las hacéis vosotros, las adquiris en una tienda, o se lo compráis a gente que se dedica a la "piratería"?


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