Error en el briefing de La Nueve (2eme división blindeé)

[Kodama]

Buenas a todos, os comento una errata que afecta a las reglas especiales de la 2ª división blindada. En el nuevo briefing de la 3ª edición, al igual que el anterior, cita que un ejército organizado siguiendo este briefing no dispone de la regla especial "automatic rifles" como el resto de ejército norteamericanos, arguye que las tropas francesas recibieron rifles Sprinfield 1918 y Lee Enfield en lugar de los Garand.
Bien, aquí cito un documento textual del propio capitán Raymond Dronne, al mando de La Nueve o 9eme Compagnie:

"Nuestro armamento está casi al completo. Ha sido
cuidadosamente verificado. Los muchachos tratan a sus
armas con tanta atención y solicitud -más todavía, a decir
verdad- como a sus amiguitas parisinas. He comprobado lo
siguiente:
Armamento de los vehículos:
- 5 ametralladoras pesadas del 50
- 16 ametralladoras ligeras del 30. Falta una, enviada a
reparar.
Otro armamento:
- 3 cañones anticarros de 57 mm.
- 2 morteros de 60 (déficit de 1)
- 4 ametralladoras del 30 (déficit de 2)
- 13 rocket-guns
- 53 fusiles automáticos (M1 Garand) (déficit de 7)
- 59 carabinas (déficit de 11)
- 25 metralletas Thomson (sic)
- 14 pistolas automáticas (déficit de 1)
- 13 lanzagranadas (déficit de 1)
- 2 lanza cabos (déficit de 1)
El armamento que falta es el que ha sido puesto fuera de uso
por los obuses y los incendios de vehículos en Normandía y
que todavía no ha sido reemplazado. Algunas armas
individuales, fusiles y carabinas, han sido robadas en París,
en el entusiasmo y el follón de la llegada. Todo será
reemplazado antes de la salida. A todo esto, añadamos las
minas anticarro (sin los detonadores, cuidadosamente
almacenados en cajas especiales), las municiones de todas
clase (cartuchos, granadas, obuses para los cañones y
morteros, rockets), jerrycans de gasolina y equipo diverso.
Los half tracks están llenos como huevos. Los paquetes del
equipaje son colocados en el exterior, en los lados y en la
trasera"

Es decir, al menos la 9ª compañía estaba dotada de rifles automáticos Garand y carabinas. De hecho, el número de carabinas automáticas en esta compañçia era inusualmente elevado, como señala el propio historiador que recoge el testimonio de Dronne:

"Obsérvese como detalle significativo la elevada proporción
de carabinas M 1 con que estaba dotada La Nueve, lo que
explica su aparición constante en las fotos de la época. Esta
elevada proporción contrasta notablemente con la existente
en la unidades de infantería "de a pie".

El artículo completo se encuentra en el boletín oficial del grupo de reconstrucción histórica de La Nueve, y su autor es Jaurés.
Podeis encontrarlo en este enlace:
http://www.lanueve.net/lanueve/2%20Les% ... 202003.pdf

www.lanueve.net


Por mi parte pienso jugar utilizando la regla especial "automatic rifles" pero me gustaría contactar con los editores para que estudiaran el error, ya que el nuevo briefing todavía está en revisión. Si alguien sabe cómo, que me comente.

un saludo

[Raistd]

Prueba en el foro de battlefront, seguro que hay alguna direccion incluso para mandarles el correo.

No obstante si son pelotones de rifle y vas a usar esa regla deberias comprobar el precio del peloton antes de hacerlo.

[Coronel_Oneill]

Hola Kodama.Anda,pasate por Presentaciones que es de mala educacion forera no hacerlo antes de postear Y como esto no es una lista de ejercito,lo muevo a otro subforo mas adecuado.

[nigakero]

Y procura no ser tan tajante al decir que aplicaras esta o cual regla por que sí y de motu propio, sobre todo porque no creo que juegues contra tí mismo y seguro que tus oponentes, habituales o no, a lo mejor tienen algo que decir al respecto.

[Felix_Voncarstein]

Creo que este error puede venir de que en principio las tropas de la Francia Libre iban llenas de Springfields... pero sobre todo de P 14, Lee Enfields y fusiles franceses. Pero al organizarse como divisiones norteamericanas para luchar en Europa, al menos las blindadas( ahora tengo dudas del frente Italiano) recibieron flamante material.

Saludos

[Kodama]

Hola, bueno disculpad que entre así de golpe sin presentarme, jeje es que me he registrado solo para comentar esto, pero me pasaré más por el foro...

bueno, cuando digo que yo lo usaré así, me refiero a que en el grupo que jugamos lo expliqué y no hay pega.. no pueden poner pega porque lo he documentado suficientemente bien, jeje. Además es una pequeña ventajilla de casi nada para una lista de ejército que ya de por sí es peor que una mecanizada de la 2ª blindada norteamericana (menos bazookas, no tienen excellent comunications...). además a la hora de jugar tampoco somos muy estrictos en los puntos, siempre hacemos un más o menos aproximado, sin que nos vayamos de madres demasiado.Y también, que esta lista no es oficial, está "under review..."

Otro error que he encontrado es el pelotón antitanque, que según la lista se organiza como un pelotón distinto a los tres de infanteria mecanizada permitidos, y se trata de un pelotón de tres piezas de 57mmm. Pues bien, en la realidad, la Nueve estaba formada por tres secciones de infantería mecanizada, y cada una de ellas contaba con una pieza de 57mm que arrastraba otro HT. Es decir, en número de secciones y piezas antitanque son fieles a la Historia, pero no la organización de éstas en un pelotón por separado, sino que se repartían entre las sección. Desconozco si se trata de una doctrina de attachtments o simliar.
A la 1ª Sección de Combate, pertenecían: DON QUICHOTTE, CAP SERRAT, LES PINGOÜINS, MADRID, GUERNICA (arrastrando una pieza de 57 mm). A la 2ª Sección de Combate: RESISTENCE, TERUEL, ESPAÑA CAÑI (luego LIBERATION), NOUS VOILA y EBRO (arrastrando pieza de 57 mm). La 3ª Sección de Combate: TUNISIE 43, BRUNETE, ALMIRANTE BUIZA, GUADALAJARA y SANTANDER (arrastrando pieza de 57 mm)

y... vaya, vaya, ahora mismo buscando el briefing de la nueve en la pagina de flames, parece que ya no está, y el nuevo de la IIIed., que estaba bajo revisión, tampoco... ¿Será porque van a sacar una nueva lista? ¿Quizá un nuevo libro con la toma de París y la campaña hacia Estrasburgo?


bueno, me pasaré por battlefront, gracias por la sugerencia.

[Xavi]

Si quiere susar esa regla, una buena opcion puede ser el simplement eusar la lista yanki estandar. Tampoco eran tan diferentes como eso unos y otros.

Saludos,
Xavi

[pacofores]

Enhorabuena por el curro de documentación y revisión, y gracias por compartirlo aquí. XD

[elmegaduque]

--Añadir una regla "ventajosa" debería ir acompañado de una subida de precio de la unidad adecuada; puedes fijarte en los usacos para sacar las cuentas en caso de usar reglas de "la casa".

--Ahora bien, esa magnífica documentación no debería caer en saco roto y quedarse aquí...

[Kodama]

Lo de los Garand es el error más significativo, pero hay más pequeños detalles respecto a la 2 Division Blindée, que para quien esté interesado los voy a resumir aquí.

-HT´s: En el briefing los HT´s de mando de compañía y pelotón son M3, y en algunos platoons, com el anti-tank, dice que M2. En la realidad, los HT eran por lo general M5 sin torreta y M9 los de mando con la torreta de la MG .50. Los M9 llevaban una estación de radio. La única diferencia a nivel de juego debería ser que los M5 y M9 llevaron mas blindaje. El motor era más potente, pero se compensaría con la subida de peso del blindaje. En este enlace están los modelos exactos de HT´s de la Nueve, para quien entienda francés, no como yo. http://www.lanueve.net/recreacion/Manua ... ue%202.pdf

-57mm anti-tank: Lo dicho, una pieza de 57mm por sección arrastrada por uno de los HT´s, que transportaría su Gun team (no por un HT adicional; cada platoon, efectivamente, tenía 5 HT´s en total, como en el briefing).

-Organización de los Squad. En lugar de Squads, se denominarían Groupes, su equivalente en francés. Un combat platoon, "section de combat" o "section de fusiliers voltigeurs" en francés, serían el HQ y 4 Groupes de Combat:
1HT con .50MG de mando más un rifle team.
1HT con .30MG con dos groupes de FV (dos rifle teams)
1HT con .30HMG con un Groupe de mortier (mortar squad) portando un mortero de 60mm.
1HT con .50MG con un Groupe de mitralleuses ligeres (LMG weapon squad), con dos ametralladoras del .30
1HT con .50MG con el Gun team AT o Groupe de 57mm.
Cada HT llevaría un Bazooka, que tendría asignado un bazokero ("bazookaman") y su cargador.
En total, un compañía con sus tres secciones harían un total de 163 hombres más 3 oficiales.
(yo también me he sorprendido al ver la HMG del grupo de morteros, y fijádome bien iban en el groupe 2 tiradores, 2 cargadores, 2 fusileros, el Chef de Groupe (jefe de grupo) y el chauffeur, y recordemos que portaban un bazooka...) Según Dronne sería una ametralladora del .30 o al menos no hace distiniones en su "carnet de route".

-En el briefing los weapon squads y LMG squads de la 2DB no llevan bazookas, a diferencia de la 2AD yankee, que si los lleva. Comentan que no tuvieron tan buenos suministros. Bien en otras fuentes, como he comentado antes de Daniel Cabanilles , encuentro que si que llevaban un bazooka cada groupe de mortier y de LMG, pero hay que tener en cuenta que a lo mejor es un listado organizativo, y que en la realidad pudieron tener que reorganizar los bazookas por recibir menos de los que deberían.
Según el inventario del capitán Raymond Dronne, extrañido de sus "carnets de route", la compañía tendría 13 rocket-guns o bazookas. Esto son, efectivamente, menos; si tuvieran los que debería tener cualquier "regimient d´infanterie portee sur HT" de la 2DB, serían 16; si fuera como dice el briefing, tendrían 10.
Redondean para abajo, no tiene porqué ser ningún error del briefing...

-Organized partisan: Es muy difícil saber exactamente cómo combatía este grupo irregular, sólo a nivel de fidelidad histórica comentar que eran anarquistas españoles. Quizá habría que sustituir en el briefing la bandera republicana por la rojinegra, jeje. Habrá que leer a Eduardo Pons Prades para segur investigando.
"Otro
asunto al que se refiere Dronne casi de pasada
es a un pequeño enigma que ha sorprendido a
muchos de cuantos nos hemos interesado por la
historia de La Nueve, y al que nos hemos referido
con anterioridad. Se trata de la existencia
de un grupo de anarquistas españoles que se
habrían incorporado clandestinamente a la
compañía con el objetivo de conseguir armamento
sobre el terreno para usarlo en España.
De esta historia se ha hecho eco Eduardo Pons
Prades, a quien se la contaron Joaquín Blesa y
"El Murciano".
Dronne cuenta cómo consiguió, de manera un
tanto irregular, un half-track suplementario que
puso al servicio de Campos, quien en compañía
de Bullosa había formado un misterioso
"corp franc" sobre el que nada añade. Parece
claro que tal "cuerpo franco" era el referido
grupo de libertarios y aunque tuvo una vida efímera,
resulta ser cierto que existió. Tal cosa
demuestra que la admiración que Dronne sentía
por Campos era tal que incluso le permitió
propiciar algo tan irregular como una especie
de "ejército privado", al estilo británico, dentro
de su compañía.
Diciembre fue también el mes en el que se dejó
sentir con mayor intensidad el malestar creciente
de muchos de los miembros españoles
de La Nueve. La nostalgia, el peso de la larga
separación de sus familias, el deseo volver a
casa, la falta de permisos, se sumaban a un frío
y una humedad inmisericordes y a unas condiciones
de vida muy difíciles. Para algunos de
los más activos, políticamente hablando, también
había llegado la hora de volver las armas
contra Franco, ahora que el nazismo parecía
muy cerca de la derrota. Ya se habían producido
casos de deserción de algunos elementos
que terminaron por incorporarse a la fallida
invasión del valle de Arán, y se pensaba que los
aliados terminarían por invadir España, sin
saber que Franco ya buscaba su acomodo a la
nueva situación que estaba por llegar."



bueno, a ver si contacto con los autores del briefing y lo comento por aquí

[sir_auchinleck]

Yo creo que te equivocas, porque el briefing es sobre la 2ª division blindada francesa y no sobre la "nueve". Los partisanos que puedes incluir son los francese de París que se sublevaron y no anarquistas españoles. El tema de los rifles y los bazoocas esta muy bien para la "nueve" pero el briefing representa la 2ª DB en general y no solo a la nueve, asi que habría que ver si ya por entonces todos tenian el mismo equipo.

Con todo el material que has aportado lo mejor seria hacer un briefing aparte de la "nueve". Envia tu propuesta a BF haber si te sacan un PDF separado para los republicanos.

[Maquhatulieltl]

La motorizada puede ser la nueve, en cuyo caso cambias una regla por otra, pero como tu dices, por lo demás es en general, no específico para ella.

[sir_auchinleck]

Y el tema de hacer un briefing... como te lo montas? Lo haces por tu cuenta y se lo pasas a BF para que lo cuelguen? Les pides permiso?

[Urbin]

Tienen un foro de sugerencias y briefings nuevos. El primer paso creo que sería que fuerais alli y mirarais lo que pone la gente.

[Kodama]

Ahora estoy algo liado fuera de mi ciudad, a la que pueda estaré más pendiente de los foros de battlefront, a ver si conseguimos algo. Al menos un briefing específico no oficial pero fiel históricamente...