Fidelidad miniaturas en torneos

[nombrajo]

Si, la pintura trasfondo... se pueden puntuar, pero no mezclar con los puntos de partidas. Y si se hace, que sea en los dos sentidos. Así, del mismo modo que los mejores pintores pueden quedar entre los primeros, porque a balón parado ya tienen un buen número de tantos; que los mejores jugadores se lleven el premio de pintura aunque sus figuras sean un asco...

No se debe mezclar unas cosas con otras. Que se quiere un torneo con todo pintado, pues que se exija en las bases. Que además hay uno o más premios de pintura, pues bueno. Pero que al final los mejores pintores haciendo un torneo mediocre queden entre los primeros es sencillamente lamentable. Del mismo modo que lo sería que ejércitos mal pintados se llevasen el premio en pintura, por que como el hobby es uno al sumar sus puntos de partidas... el primer premio. Es como si al equipo de futbol con la camiseta más bonita, le dan 15 puntos al comienzo de la liga, y al que la tiene más fea 0.

[crotblot]

No se está mezclando nada, simplemente se puede hacer un porcentaje del tipo:

70% victorias, 20 % pintura, y 10 % trasfondo/organización.


¿Qué pasa cuando eres manco jugando a estos juegos? Pues que entras a un foro y preguntas estrategias, consejos, etc

¿Que pasa cuando eres manco pintando miniaturas? Pues que entras a un foro y preguntas trucos, consejos, metodos, etc. Además, no nos engañemos, es 15mm. Tener un ejército vistoso es muy fácil y rápido, mucho más que a escalas mayores de 28mm.

Obviamente, los premios cambiarían, como por ejemplo, al estilo de Warhammer:

-Campeon Absoluto (Premio gordo)
-Vice campeon Absoluto
-Mejor General.
-Mejor Pintado.
-Mejor organizado/trasfondo (premio opcional). Incluso se puede puntuar el llevar un casco o ropas de tu nación. Anda que no mola jugar siendo un panzer comander con una chupa de cuero negra, una gorra y unos auriculares (yo lo he hecho, pero fuera de torneo, juas).

[Yllanes]

No podemos decir: quiero que esté pintado, pero que a la vez no puntue. Ya que "ese pintado" pueden ser dos brochazos y el efecto sobre la mesa sigue siendo muy pobre.

Pero eso es un caso imaginario y aquí estamos tratando de un problema concreto. El problema real no es que haya miniaturas muy mal pintadas, es que haya proxies desbocados o miniaturas sin pintar en absoluto. Y es un problema simplemente por dejadez de la gente, con un mínimo de presión se soluciona.

Si después empezamos a ver que se apuntan jugadores con miniaturas que no están pintadas realmente (por ejemplo, un tanque que sea solo imprimado + spray verde por encima a lo loco), pues habrá que ver lo que se hace, pero de momento ese no es el problema.

Míralo de otro modo, no hace falta ser un gran jugador para participar, pero hay que saber mínimamente las reglas. Una persona que no haya ni abierto el libro y que pretende que le enseñen a jugar desde cero en un torneo debe ser descalificada, pero no hay que exigir un conocimiento infalible de todos los detalles (ya para eso está la clasificación).

Es decir, hay que exigir un umbral mínimo de saber jugar y de tener las cosas representadas. A partir de ahí ya lo justo es ortogonalizar la pintura del juego.

[dalvroc]

ortogonalizar jejejeee que gran palabra...parace un insulto ...sin animo de ofender claro

[nombrajo]

No se está mezclando nada, simplemente se puede hacer un porcentaje del tipo:

70% victorias, 20 % pintura, y 10 % trasfondo/organización.

Pero crotblot, estas metiendo un 30% que no tiene que ver con las partidas. Te digo lo mismo haz eso en el otro sentido, pon un 30% de puntos de partidas para el premio de pintura.

Además nunca he entendido eso de que así la gente pinta. Se dan dos cosas a tener en cuenta: una es que si pones un torneo en que exiges el 100% de pintado la gente que participe tendrá el 100% de miniaturas pintadas. Luego no hay que hacer cosas raras para ver un torneo con todo pintado. La segunda cosa es que al hacer esto la gente que está comenzando no acudirá a los torneos por sistema, y eso no es bueno. Incluso veteranos que quieren usar una nueva lista, dejarán de ir por no tenerla pintada y no querer llevar la de siempre. Y esto tampoco es bueno para el hobby.

Por ultimo respecto a lo de sumar puntos de pintura en porcentaje alto con los de partidas, hay que tener en cuenta que no sólo se distorsiona el torneo a la hora de ver quien es el mejor jugador; si no que además las miniaturas pueden haber sido pintadas por encargo. Que el premio en pintura lo gané alguien que no ha pintado las minis me parece bien, pero que tenga encima más posibilidades de quedar entre los primeros por ese echo, pues como que no.

En Salamanca por ejemplo en los torneos que he asistido si que se mezclan puntos, pero a un nivel muy bajo.

[crotblot]

Ya he dicho que eso se soluciona con diferentes premios:

Campeon absoluto: puntua TODO

Mejor general: solo batallas

Mejor pintor: solo pintura

Mejor organizado/trasfondo.

Más deportivo: Fundamental, ya que animaba la gente a jugar bien y a no ponerse a cara perro por cualquier minucia.

Y creeme, si que ayudan a que la gente pinte más y mejor y se esfuerce, sobre todo los que van a por mejor general, y ven que si invierten un poco más en pintura, pueden llegar al absoluto. Lo dicho, este hobby es completo, y hacer torneos sesgados hace que pase lo que pase: clones a patadas, listas machaconas, pintura mediocre o mala, y unas cuantas veces mesas que dan pampurrias.

[crotblot]

pd: Vaya, no te parece bien que se valore el premio de pintura porque hay gente a la que les pintan los ejercitos, pero si exigirles a todos que lleven todas las minis bien pintadas y los modelos exactos, sin pensar en si tienen dinero como para comprarse absolutamente todos los modelos que requieren para hacerse la lista que necesitan?

Lo dicho, sin animo de ofender ni de parecer borde. Si nos ponemos a exigir y a acotar, yo me pondría a tratar todo el tema en conjunto y profundamente. Ya que si el tema es solo "quiero que la gente tenga sus tropas medio pintadas", estan sencillo como ponerlo en las bases, y el que no lo cumpla, pues no juega; y así ya no tendría sentido este post, ya que la solucion es muy sencilla, como acabo de decir.

[Reiben]

Sin ir más lejos, y en relación al tema que ha tocado Raistd..yo, en mi caso, el material del que más dispongo para Late es el alemán(de ahí que varíe listas una y otra vez), y para tener doble lista, siempre hecho mano de mis fieles Red Devils(aunque luego no me den los resultados esperados) para jugar la liga..porque los tengo completamente pintados, y vario lo mínimo de un año para otro, para pintarme un pelotón como mucho..
En resumen..que yo también soy de los que prefiero las minis pintadas, y más si esta reflejado en la bases como requisito..si yo puedo, todos pueden..

[nombrajo]

pd: Vaya, no te parece bien que se valore el premio de pintura porque hay gente a la que les pintan los ejercitos, pero si exigirles a todos que lleven todas las minis bien pintadas y los modelos exactos, sin pensar en si tienen dinero como para comprarse absolutamente todos los modelos que requieren para hacerse la lista que necesitan?

Yo no he dicho nada de eso, no me parece mal que gane el premio de pintura alguién a quien le han pintado el ejército (y lo tengo puesto más arriba). Y lo de exigir modelos exactos tampoco, de echo soy partidario de proxys aceptables. Lo que digo es lo de mezclar los puntos, no es necesario (y no me gusta lo más mínimo) pues si lo que quieres es que todo este pintado se soluciona con exigirlo. Pero no que yo quiera que lo exigan. Es más digo que si se exige hay gente que no iría a los torneos.

Creo que no has leído lo que he puesto, o que lo has leído sin darte cuenta de que lo he escrito yo (más probable).

PD. No entiendo eso de clones a patadas, ¿te refieres a figuras pirata?

[crotblot]

oks, te había malinterpretado, sorry.

Sorry si parezco un poco brusco, pero son las mil de la mañana y estoy aqui con una cosa que me tiene loco de unos vuelos....

[nombrajo]

Na, no pasa nada. Es como la típica discursión de los panther y sus puntos, o si el Pz IV es mejor que el Stug...XD

[davidrof]

Podíamos ir a una puntuación tipo rugby, es decir, 3 por ganar, 0 por perder y luego bonus ofensivos por destruir más de la mitad del ejército contrario y bonus defensivo si sigue viviendo el general, por ejemplo

[Coronel_Oneill]

Se nos olvida que esto no es solo un juego de torneo?. Esto es un hobby completo,que trata de pintar, jugar y hasta meter trasfondo en las partidas. Como bien se ha dicho antes, si no quieres pintar juega a Axis and Allies o a algun juego de tablero con fichas que no hay que pintar,ni necesidad de clonar. Y bien bonitos que son
A mi el porcentaje que ha puesto Crot me parece muy correcto (dios,otra vez de acuerdo,que me pasa doctor!!), con un misero 30% de pintura/trasfondo no vas a ganar un torneo. Por muy bien que pintes Pero ayudaria a que muchos generales culoduros se dejasen unas perras en pinturas Vallejo y se currasen un poco el tema, mas alla de sacar la lista mas perra machaca que encuentren en internet
Y el llevar figuras pintadas por otros...Pues me parece estupendo, la verdad. Si tienes pasta y no tienes ni habilidad ni tiempo es una solucion muy razonable. Pero nada de llevarse un premio de pintura por no haber pintado el ejercito,eso esta fatal!!!

[Panzer-Tiger]

Y si una parte del ejercito la pinta el mismo jugador y otra parte esta pintada por un pincel mercenario ?

[Coronel_Oneill]

Quieres un premio por algo que no has hecho tu? Yo, desde luego, no