Fidelidad miniaturas en torneos

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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor Coronel_Oneill » 04/May/2013 09:22

Veo dos bandos claramente diferenciados: el que le gusta el juego en si y no le da importancia a las miniaturas, y el que le da importancia a las miniaturas sobre el juego. Yo me hallo en el segundo grupo, me gusta ver representados en la mesa los vehiculos y tropas correctos, y no doy tanta importancia al reglamento. Lo veo mas como un diorama que se mueve :lol:
Entiendo a los jugones que lo que quieren es jugar cuantas mas partidas mejor, es un pais libre, pero yo prefiero primero tener una unidad pintada (aunque sea cutremente) antes de sacarla a la mesa. Soy mas coleccionista de ejercitos que jugador, la verdad sea dicha. Quizas sea cosa de la edad, ya no tengo el tiempo que tenia de chaval para quedar con los compis y tirar dados. Por desgracia :(
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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor Yllanes » 04/May/2013 09:43

No, no, yo valoro el juego muy, muy por encima de las miniaturas. Simplemente hay que superar un mínimo umbral de representación en los torneos. A partir de ahí ya valoro solamente los aspectos de juego (obviamente me gusta ver ejércitos especialmente bonitos, pero voy a jugar, no a una exposición).

Y por supuesto juego muchas pachangas en casa plagadas de proxies (en parte porque mis miniaturas están repartidas por varias ciudades).

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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor Tío Sam » 04/May/2013 11:09

Yllanes escribió:No, no, yo valoro el juego muy, muy por encima de las miniaturas. Simplemente hay que superar un mínimo umbral de representación en los torneos. A partir de ahí ya valoro solamente los aspectos de juego (obviamente me gusta ver ejércitos especialmente bonitos, pero voy a jugar, no a una exposición).

Y por supuesto juego muchas pachangas en casa plagadas de proxies (en parte porque mis miniaturas están repartidas por varias ciudades).

Totalmente de acuerdo. Esto es un juego, es el primer fin de todo esto. La pintura y la fidelidad de minis es algo secundario, pero no prescindible. Creo que todos coincidimos en que hay un momento para el uso de proxis y de minis no pintadas. Y ese momento es fuera de torneos y Ligas, excepcion hecha de los organizados para rookies. Ahora, y con la "avalancha" de jugadores nuevos con el Open Fire y/o provenientes de otros juegos tipo WH es conveniente enseñar y marcar esas diferencias. En Quimera he oido que para ganar un premio de WH se exigia minimo minis pintadas en tres colores. A nivel de FoW eso y nada seria lo mismo. Insisto, que no hace falta jugar con unas minis de museo, pero un poquito de trabajo de pintura no mata a nadie
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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor dalvroc » 04/May/2013 11:28

[/quote]Ahora, y con la "avalancha" de jugadores nuevos con el Open Fire y/o provenientes de otros juegos tipo WH es conveniente enseñar y marcar esas diferencias. En Quimera he oido que para ganar un premio de WH se exigia minimo minis pintadas en tres colores. A nivel de FoW eso y nada seria lo mismo. Insisto, que no hace falta jugar con unas minis de museo, pero un poquito de trabajo de pintura no mata a nadie[/quote]

doy fe de ello por soy uno de estos que se ha pasado y a mi me gustan las minis pintadas...y sobre todo es por respeto al rival contra el que juegas.
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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor crotblot » 04/May/2013 11:54

Ya que estamos con la fidelidad de las cosas, a mi me gustaría decir que se podría intentar mejorar bastante la calidad y composición de las mésas, tanto en torneos como en partidas normales.

Que el juego solo alcance sus cotas de explendor cuando juegas en una escenografía realista, ya que me duele en el alma muchas veces cuando ves que la escenografía son unos setos, un par de felpudos cuadrados, y una casa suelta. Soy de los que piensan que solo el juego se disfruta con una escenografía pareja.

Y sincerfamente, un tapete en condiciones, unos campos, unos bosques, y unas cuantas casas o elementos adicionales, sobre todo, BIEN COLOCADOS, acorde con algo real, me parecen fundamentales.

Entiendo qeu hay torneos en los que va tanta gente en los que la organización hace lo que puede y no da a basto; pero por eso prefiero torneos con menos gente con tal de que el cómputo global de la escenografía de las mesas esté al nivel adecuado.

Apoyo el que exijáis todo o casi todo pintado, pero lo veo futil si las mesas no acompañan.

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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor Tío Sam » 04/May/2013 12:39

Bueno, no se como seran el resto de torneos, pero en Madrid/Quimera de escenografia y mesas curradas no podemos tener mucha queja (mas alla, y por motivos obvios, de las de desierto). Luego quizas haya alguna que nos guste mas o menos, pero en ese sentido la organizacion suele estar a la altura de las expectativas, y ahi esta el ultimo torneo historico para corroborarlo

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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor elmegaduque » 04/May/2013 13:18

crotblot escribió:Ya que estamos con la fidelidad de las cosas, a mi me gustaría decir que se podría intentar mejorar bastante la calidad y composición de las mésas, tanto en torneos como en partidas normales.

Que el juego solo alcance sus cotas de explendor cuando juegas en una escenografía realista, ya que me duele en el alma muchas veces cuando ves que la escenografía son unos setos, un par de felpudos cuadrados, y una casa suelta. Soy de los que piensan que solo el juego se disfruta con una escenografía pareja.

Y sincerfamente, un tapete en condiciones, unos campos, unos bosques, y unas cuantas casas o elementos adicionales, sobre todo, BIEN COLOCADOS, acorde con algo real, me parecen fundamentales.

Entiendo qeu hay torneos en los que va tanta gente en los que la organización hace lo que puede y no da a basto; pero por eso prefiero torneos con menos gente con tal de que el cómputo global de la escenografía de las mesas esté al nivel adecuado.

Apoyo el que exijáis todo o casi todo pintado, pero lo veo futil si las mesas no acompañan.


+10.

No hay cosa que deteste más que esas mesas con pegotitos de terrenos de 15cm distribuidos aleatoria y uniformemente por una mesa, generalmente como resultado de las "tablas" de BF.

La escenografía de una mesa ha de ser temática, y desarrollada de una forma lógica.

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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor Raistd » 04/May/2013 14:35

Hoy por ejemplo hay varias partidas de la liga en quimera, en la mia hay un "proxy", jeeps normales haciendo de blindados, a mi me parece que no genera ningun tipo de error y nadie se ha quejado.

En otra uno de los jugadores (zitadelle, la de los veteranos) llevaba algunas minis imprimadas, cosa que me parece mal, mas que nada porque estamos acabando la liga.

En la otra mesa (overlord, que es una liga mas relajada) habia un jugador con todo sin pintar (ni imprimar si quiera) a un mes de acabr la liga, lo que tambien me parece mal.

Cualquiera que me conoce sabe que no me gusta pintar, lo hago a desgana y normalmente mal, pero a una liga o torneo no voy con cosas sin pintar.

Y ahi muchisima gente que esas bases se las pasan por el f....o, basicamente porque tampoco queremos generar mal rollo o peleas y estamos todos para divertirnos, yo entiendo que haya excepciones, pero que las normas se deben cumplir, eso por descontado y hay en ocasiones que no se hace.

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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor vicente » 04/May/2013 14:50

elmegaduque escribió:
crotblot escribió:Ya que estamos con la fidelidad de las cosas, a mi me gustaría decir que se podría intentar mejorar bastante la calidad y composición de las mésas, tanto en torneos como en partidas normales.

Que el juego solo alcance sus cotas de explendor cuando juegas en una escenografía realista, ya que me duele en el alma muchas veces cuando ves que la escenografía son unos setos, un par de felpudos cuadrados, y una casa suelta. Soy de los que piensan que solo el juego se disfruta con una escenografía pareja.

Y sincerfamente, un tapete en condiciones, unos campos, unos bosques, y unas cuantas casas o elementos adicionales, sobre todo, BIEN COLOCADOS, acorde con algo real, me parecen fundamentales.

Entiendo qeu hay torneos en los que va tanta gente en los que la organización hace lo que puede y no da a basto; pero por eso prefiero torneos con menos gente con tal de que el cómputo global de la escenografía de las mesas esté al nivel adecuado.

Apoyo el que exijáis todo o casi todo pintado, pero lo veo futil si las mesas no acompañan.


+10.

No hay cosa que deteste más que esas mesas con pegotitos de terrenos de 15cm distribuidos aleatoria y uniformemente por una mesa, generalmente como resultado de las "tablas" de BF.

La escenografía de una mesa ha de ser temática, y desarrollada de una forma lógica.


Teneis razon los dos .

El problema que veo ahora que me he lanzado a organizar cosas , es que no siempre se dispone escnografia suficiente para montar 20 mesas. Y es complicado tambien guardar todo eso ... a menos que tengas un lugar estable donde jugar ; yo lo intento solucionar con los tapetetes tematizados con los que jugamos ... ( ved el Facebook de wargames spain donde los he subido ) donde con un minimo de imaginacion hemos conseguido buenos resultados con minimo espacio .

Pero hay que llegar a un acuerdo en este punto y ser un poco tolerantes con los rookies ( que todos lo hemos sido o aun lo somos ) y eso requiere esfuerzo por parte de los veteranos para echarles una mano ... a fin de cuentas cuantos mas seamos mejor para todos ... va en beneficio nuestro y no solo de las tiendas .

Lo que si me duele , son los gkhjhleuq que van de listos y clonan miniaturas por todo el morro ... y que se aprovechan de la buena voluntad de nuestros comerciantes , que se arriesgan , nos ponen sitios donde jugar sin pagar un duro y otros se aprovechan de la situacion ... eso para mi si es inconcebible .

un saludo .
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No hay nada imposible...quizas , solo requiera mas tiempo y paciencia .

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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor davidrof » 04/May/2013 15:04

Yo os entiendo, yo soy un acaparador de plomo, y comprendo lo de "todo pintado" en torneos. Pero las pachangas o las ligas de listas abiertas son materialmente imposibles. Yo no soy capaz de pintar todas las minis que requiere una sterskovy a 1750. Tengo muchas cosas pintadas pero al final me aburro de tanto ruso. Os pongo un ejemplo, ahora estoy pintando 8 zis para mi dios de la guerra y un par de 45mm. Estoy hasta los huevos de rusos.
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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor Yllanes » 04/May/2013 15:30

Raistd escribió:En otra uno de los jugadores (zitadelle, la de los veteranos) llevaba algunas minis imprimadas, cosa que me parece mal, mas que nada porque estamos acabando la liga.

No es que te parezca mal, es que va contra las bases.

En la otra mesa (overlord, que es una liga mas relajada) habia un jugador con todo sin pintar (ni imprimar si quiera) a un mes de acabr la liga, lo que tambien me parece mal.


Tampoco lo permiten las bases, solo se puede ir en Overlord con una «fracción minoritaria» de miniaturas sin pintar (y se pierde 1 PV si hay miniaturas sin pintar en más de un pelotón).

Las bases, obviamente, estaban disponibles para todos antes de empezar la liga y me parece mal que, en mayo, todavía estén las cosas así. Es una falta de consideración, se puede entender en octubre que falte algo sin pintar pero es que ya estamos acabando. Para el año que viene hay que ser más estrictos (aunque yo siempre me he enfrentado a rivales con todo pintado).

Yo, por ejemplo, no tenía Hellcats y para la glider no tenía otra opción de cazacarros. Así que los compré y tuve que pintar con mucha prisa para llegar a la primera partida con ellos listos. Y con los alemanes, que son mi lista secundaria, ya no digamos.

La excusa de ser novato no vale, si no quieres jugar una liga con unas bases y un nivel de compromiso elevado no faltan ocasiones para pachangas en Madrid. Yo cuando me apunté a la II Liga, novato total con 5 partidas jugadas, me compré, monté y pinté media lista aliada y toda la lista del Eje de golpe porque es lo que se exige en una liga. Y este año había la opción de ir con solo una lista en Overlord.

Pero bueno, nos estamos liando y desviando mucho y creo que esto es más bien algo que discutir de cara a la IV liga.
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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor crotblot » 04/May/2013 19:37

pd: si quereis que la gente en liga o en torneos lleve todo pintado, es muy sencillo. Se hace lo mismo que se hacía con warhammer. Puntuar pintura, y que sea algo más que un 10% de la puntuación máxima, por ejemplo, un 20% o 30% del total.

En warhammer a mi me me funcionaba, y animaba a la gente a cumplir los mínimos de pintura, y no solo eso, si no a ver a ejercitos muy bien pintados ya que eso se premiaba antes y veías auténticas joyas de ejércitos, que sinceramente, salvo algunos magos del pincel que todos conocemos, cuesta ver en FOW el nivel de pintura que ha habido en Fantasy comparado con FOW.

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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor nombrajo » 04/May/2013 21:05

Eso es una de las cosas que más odiaba de los torneos de warhammer. ¿Qué tiene qué ver el cómo juega una persona, con el como pinta? Al final en muchas ocasiones ganaban siempre los mismos, y no por su juego si no por la pintura. O ganaban pintura, o estaban entre los 3 primeros a poco que hiciesen (los premios eran excluyentes).

Que se exija un nivel de pintado en un torneo lo veo bien, además ese nivel puede ser del 100 por 100. Que haya premios de pintura/personalizado/mejor representado, también lo veo muy bien. Pero del mismo modo que el mejor pintado no es el que tiene más puntos entre partidas y pintura en sí. Los mejores jugadores, no pueden ser los que hacen un torneo de clasificación media, pero como pintan muy bien, quedan entre los 3 primeros.

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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor Yllanes » 04/May/2013 22:03

Dar puntos por el pintado en la clasificación a mí tampoco me gusta: no es necesario para eliminar el problema (basta con exigir un mínimo) y además la gente repite miniaturas de un torneo a otro.
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Re: Fidelidad miniaturas en torneos

Mensajepor crotblot » 04/May/2013 23:47

A ver, es muy sencillo. Si decimos que no es solo un juego de mesa (que para eso está el risk) si no un hobby entero, con su escenografía y sus unidades pintadas, hay que puntuar todo.

No podemos decir: quiero que esté pintado, pero que a la vez no puntue. Ya que "ese pintado" pueden ser dos brochazos y el efecto sobre la mesa sigue siendo muy pobre.

La salida logica y buena es premiar la pintura, no solo exigiendo un mínimo. Acaso en la formula 1 no solo importa el piloto, si no tambien el coche y el equipo en boxes?¿ Pues aqui lo mismo, e incluso no vería mal el meter puntos por organización o trasfondo, para premiar a los que lleven listas de ejército mas acordes con la realidad histórica.

Ej: Llevar todos los combat y la mayoría de weapons.

Ya que vamos a dar ideas para atajar el problema, creo que es mejor que nos planteemos todo esto mejor y lo abordemos en condiciones.

Y de paso, pues yo aboliría el sistema de puntuación de 6-1, 5-2, 4-3; ya que muchas veces no refleja la realidad de ningún modo y limita el uso de muchos pelotones sobre la mesa debido a su "fragilidad"

ej. 2 puntos si ganas, 1 punto si queda en tablas la partida, y 1 punto más si no has perdido más del 50% de tus efectivos (se puede medir en teams destruidos, pelotones, o puntos de las unidades destruidas)


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