La V4 ha cambiado Wargames Spain?

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Guti99
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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor Guti99 » 09/May/2018 12:03

Valendune me gusta tu comentario por que pensamos mas o menos lo mismo pero al reves. A mi v4 me ha parecido un gran paso atras con su reducción al absurdo de muchas cosas sin embargo 40k me encanta la nueva edición.

Evidentemente ambos juegos tienen sus cosas que me gustan y otras que no. V4 tiene cosas que me gustan. Aunque para mi gusto las reglas de moral son tan absurdas que hacen que me olvide completamente de la edición.

Sin embargo, y desde mi punto de vista (no me gusta comparar pero creo que aqui no viene mal hacerlo) en v4 sigo viendo los mismo problemas del principio y no veo evolución en 40 es todo lo contrario.

Cuando v4 salió quedo claro la reducción de muchas cosas. Ha pasado mas de un año y veo lo mismo. Los libros de mid siguen siendo menos que lo que había antes mientras en late la reducción de listas ha sido enorme. Por no mencionar que BF pasa de la gente y sus criticas y lo demuestra cerrando su foro.
Por el contrario GW en este año (si el reglamento de 7 páginas en absurdo pero si lo piensas bien antes la mayoría eran reglas especiales que ahora vienen en cada codex) ha sacado reglas para jugar un montón de tipos de partidas y con los codex y sus estratagemas etc tienes muchas mas posibilidades en las listas. Por no mencionar el cambio de gw respecto a sus jugadores y hacerles caso. Hay estan las faqs que se van arreglando segun opiniones de la gente en su Facebook.
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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor valendune » 09/May/2018 12:48

Guti99 escribió:Valendune me gusta tu comentario por que pensamos mas o menos lo mismo pero al reves. A mi v4 me ha parecido un gran paso atras con su reducción al absurdo de muchas cosas sin embargo 40k me encanta la nueva edición.

Evidentemente ambos juegos tienen sus cosas que me gustan y otras que no. V4 tiene cosas que me gustan. Aunque para mi gusto las reglas de moral son tan absurdas que hacen que me olvide completamente de la edición.

Sin embargo, y desde mi punto de vista (no me gusta comparar pero creo que aqui no viene mal hacerlo) en v4 sigo viendo los mismo problemas del principio y no veo evolución en 40 es todo lo contrario.

Cuando v4 salió quedo claro la reducción de muchas cosas. Ha pasado mas de un año y veo lo mismo. Los libros de mid siguen siendo menos que lo que había antes mientras en late la reducción de listas ha sido enorme. Por no mencionar que BF pasa de la gente y sus criticas y lo demuestra cerrando su foro.
Por el contrario GW en este año (si el reglamento de 7 páginas en absurdo pero si lo piensas bien antes la mayoría eran reglas especiales que ahora vienen en cada codex) ha sacado reglas para jugar un montón de tipos de partidas y con los codex y sus estratagemas etc tienes muchas mas posibilidades en las listas. Por no mencionar el cambio de gw respecto a sus jugadores y hacerles caso. Hay estan las faqs que se van arreglando segun opiniones de la gente en su Facebook.



jejej, bueno, son dos puntos de vista distintos pero similares en algunos aspectos; estoy en desacuerdo con cosas que dices del 40k y de la v4, como el equilibrio en el juego, ya que son cientos de partidas que he ganado en turno 1 en 40k, y eso nunca pasa en Flames sea v3 o v4, pero bueno, no importa, no es el tema; lo que sí importa es que es el respeto a esa gente que disfruta de ese juego, sea Flames v3, v4, o 40K, entendido ese respeto en el sentido que pasado un tiempo de cada edición donde las críticas y debates tienen lugar, después hay que pasar a un segundo plano.

Todavía recuerdo en el grupo de guasap de 40k de Badajoz; cerca de 40 tíos; el más crítico cuando estaba a punto de abandonar el juego, y ya dejado de lado éste, era yo; el más pesao era con diferencia; pero después ya pasé a un segundo plano y disfrutar de lo que realmente me apetecía jugar en ese momento, Flames.

Y eso es lo que necesita este foro para superar la dicotomía v3/v4, cada uno a lo suyo.
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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor Raistd » 09/May/2018 17:47

El warhammer 40k es un juego malisimo para competir, a mi personal me parece un horror jugando con esa intención, me parece imposible divertirse y ni siquiera competir, todo depende del primer turno, de los ejercitos enfrentados y muy poco de la habilidad del jugador.

Sobre la v4 no voy a hablar, pero en cuanto a variedad es un paso atras (el que lo niegue de verdad vive en marte) y es un juego que tiende a hacerse mas pequeño cada año (a la v3 le estaba pasando... pues puede ser, pero la v4 no ha hecho nada para refrenarlo sino todo lo contrario).

Al menos gW esta premiando al jugador veterano y tiene un juego que tomado con ligereza es divertido, a dia de hoy la v4 no es ni bueno para competir y tampoco lo puedes tomar con ligereza porque no tiene emoción ni epica en si mismo.

Basurillas
Ahora sólo falta encontrar la palabra para designar a la acción de dar una opinión, coger un altavoz y reiterarla una vez y otra vez, sacándola a relucir venga a cuento o no, en cuantas discusiones, temas, hilos y debates se planteen en un foro...o varios; y haciendo aparecer como discrepantes y poco versados en un tema a cuantos osen plantear una disconformidad con la opinión vertida. Cualquier ayuda en esta búsqueda será bienvenida...


El problema es que no es repetir las cosas con un altavoz, es intentar hablar de un producto concreto, al parecer si tienes una opinión negativa de la v4 segun parece NO se puede opinar, te marcan con algún símbolo tu nick del foro y tu opinión no se hace aparecer como poco versada, sino que directamente se borra.

Si hago un análisis de un producto de la v4, en el cual se profundiza sobre la edición, habra que establecer un marco en el cual se esta hablando, para dar una opinión mas o menos fundamentada (aunque parece que la opinión sesgada positiva es aceptada tal cual).

Si lo que se desea es que como política del foro solo aparezcan criticas positivas hacia la v4 simplemente tenéis que decirlo, para evitar vetos a posteriori, en mensajes que reitero no eran descalificativos sino simplemente críticos con un producto.

P.D. Yo califico las opiniones a la mía como discrepante cualquier opinión que sea significativamente diferente a la mia, el problema es que veo que para algunos eso en si mismo se considera un insulto (no en mi caso).

P.P.D En cualquier caso sobre los pocos versados, de nuevo me parece que ser poco versado en un tema, no te hace menos persona, menos inteligente o de menos valor, eso si hay que ponderarlo a la hora de valorar una opinión por supuesto, sino acabaríamos hablando del cambio climatico segun comenta el primo del presidente del gobierno.
Aprestémonos, pues, todos a nuestros deberes, y comportémonos de tal forma que, incluso si el Imperio Británico y la Commonwealth durase mil años, los hombres aún dirán: "Éste fue su mejor momento, el más grande"

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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor El Primo Fritz » 09/May/2018 18:17

Buenas tardes

Es la primera vez que opino en el foro y a lo mejor no es aquí donde debería decir esto.

V3...V4? en Coruña da igual porque casi no se juega y depende el amigo con el que quedes se juega a uno u otro. En alguna parte leí de hacer un flames 3.5 hecho por los jugadores....la V3 me parecía buena y la V4 tiene cosas como la artilleria(dedicada a destruir infanterias y no tanques, lo que pasaba en realidad) y la aviación, que me parecen normas buenas a modificar en V3.
Los foros de BF eran buenos, esos PDF, propuestos por jugadores, de compañias que muchas veces no sabias que habían existido, en mi caso la Nordland (se han aburrido de jugar contra ella :mrgreen: ). Ahora solo miro BF para ver las Faq de V4 para jugar con los que quieren esa versión.
Que aquí se han perdido los nervios discutiendo si es mejor una u otra?...Y no se pierden discutiendolo cara a cara?. Lo importante es que, los que sobrevivamos a este desierto, seamos capaces de mantener la esperanza de que haya los suficientes locos para volver a hacer campeonatos cercanos y no tan cercanos. La comunidad portuguesa practicamente ha desaparecido (fui a unos cuantos a Lisboa)...La gallega va en vias de extinción y sólo tiene las miras en participar en los ETC europeos....me van a caer chuzos pero es la realidad.

Lo dicho, mil disculpas por las molestias

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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor Basurillas » 09/May/2018 18:26

:roll: ¿Pertinaz?

V

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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor Kemen » 09/May/2018 21:53

Todo llega,crece,sube,se expande,se contrae y baja.

Diría que se han juntado varios factores:

V3 había crecido todo lo posible,expandido,añadido jugadores. Muchos años de crecimiento.

V4 genera dudas,muchos jugadores ansiosos de novedad se llevan un chasco. Ese momento lo aprovecharon muchos para dejar el juego. Y aunque hubiera sido una versión cojonuten lo habrían dejado igual. siempre hay puntos de inflexión donde muchos jugasores caen. Qué sucede? Que en esos puntos de inflexión puede suceder que haya algo que atraiga a nuevos jugadores,más de los que se fueron. En este caso,V4 no lo ha hecho. Fow y la ausencia de novedades interesantes no lo han hecho. Puedo seguir jugando sin la empresa detrás? Sí. Pero difícilmente seguirás creciendo y renovando jugadores lo que te deja el reducto club,zona local, etc.

Si a eso le sumas,que el foro era activo,pero no tanto. que una cosa es tener mu hos apartados y otra mucha vida. antes de la v4 el foro no se movía con la misma vida. Ya estaba en su fase de decrecimiento. Si la v4 no satisface y no trae mas gente,más decrecimiento. si entro y a,b,c en a,b,c,d,e,f y cualquier post que lea esgrimen una otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra no no se me ha quedado un copia pega infinito otra otra otra otra vez sus preciados argumentos, la gente va dejando de entrar,participar.

Así pues:momento coyuntural que me plantea dejarlo; nuevo sistema que no atrae a más gente;foro en fase decreciente asaktada por las mismas frases una y otra vez = foro va languideciendo.

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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor Erwin » 09/May/2018 23:25

Hola miguelondrio, yo también sigo entrando en este foro como antes, sin embargo debido que no hay novedades, consecuentemente no se comenta y paso menos tiempo en el.
Observo que hay varios días que el numero de conectados supera el medio centenar, la mayoría son invitados con pocos usuarios registrados, si la gente entra a "mirar" algo "buscara", no sé si apartados como el de "hobby" pueden enganchar más sin "problemas" de debates.
En Internet, sigo visitando más o menos lo mismo. No dispongo de Watshap.

Saludos a todos :D, demos guerra y larga vida a Wargames Spain
Ningún almirante ha ganado nunca ninguna batalla naval desde la costa. Rommel

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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor Guti99 » 10/May/2018 06:35

De todas formas. Os puedo decir que soy uno de los administradores de uno de los mayores foros sobre la 2GM en castellano y en el último año y medio la bajada de participación ha sido enorme. El foro siguen visitandolo cientos de personas al dia pero apenas escribimos solo los de siempre. Mientras que la participación en Facebook ha aumentado.

Asi que no. No es solo aqui.
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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor El Primo Fritz » 10/May/2018 16:09

Guti...Podrias decir la página?

Gracias

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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor Alfonso Doctor » 10/May/2018 18:30

En la difícil -y real- coyuntura que describís, me queda el consuelo de que en Andalucía Occidental, al menos, sigue habiendo torneos cada relativamente poco tiempo. Para ser exactos, con el ritmo que marcan nuestros altos mandos domésticos.

Sí que echo de menos más actividad a nivel local, que ha decaído en Huelva, por poner un ejemplo (ya no juega ni el eximio Coronel Viriato TR.), pero también en núcleos como Sevilla, otrora más activos.

En fin, animo a los conmilitones a no perder de vista lo que es esto: un juego, un hobby divertido. En ese contexto, creo que está de más discutir acerca de si debemos jugar v3 o v4: cada uno debe jugar a lo que más le guste. Y, si lo que más nos gusta es jugar v3, creo que sería una tontería que el FoW languideciera porque, por narices, hay que (intentar) jugar a v4. Que se lo ganen la v4 y Battlefront, que, hasta el momento, lamentablemente, no lo han hecho.

Saludos a todos.

Alfonso M. Doctor
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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor pacofores » 10/May/2018 21:41

Yo siempre he sido muy forero, y el decaimiento del foro de nuestra asociación y tienda (Estalia) ocurrió antes de la V4, así que supongo que el abandono de los foros está más ligado al guachá y féisbuc. Antes de la V4 también empezó a declinar FoW por estos lares cordobeses, y con la salida de V4 más aún...aunque por motivos lingüísticos más que por el juego en sí. Mañana tenemos un torneo de V4 orientado sobre todo para que la gente aprenda a jugar V4, volver a juntarnos la vieja guardia y echar un rato. Ahora la gente tiene otros intereses (Legión, 40k, Magic....sí, Magic), pero no ha sido por el cambio de versión, ha sido una coincidencia en gran medida, aunque ya os digo que el tema del reglamento en lengua de chaquespire no ha ayudado.
xtemplario escribió:Pero qué demonios, muertos el dinero no nos servirá de nada, y las miniaturas te hacen pasar muy buenos ratos en vida, y no solo jugando, ahí está el pintar, el hablar del hobby con los colegas, el conocer gente nueva, el salsear en los foros, etc.

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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor Covenant » 15/May/2018 15:55

Yo que quereis que os diga, entro pero las ganas de comenar se van pronto. Razones muchas: poco movimiento, argumentos repetitivos, justificaciones a mi parecer absurdas...

Yo estoy jugando v4 porque aqui, en la ciudad condal, el movimiento principal es de v4. Prefiero el reglamento de la v3 pero me adapto a lo que tengo, y me lo tomo igual de competitivamente aunque la profundidad me parezca mucho menor.

Antes, venia aquí sobretodo a discutir de listas y opciones tácticas (aparte de las novedades claro) y buscar consejo. En la v4 lo hago poco para empezar porque poca duda tengo sobre lo que funciona o lo que no y cuál es la mejor opción.

La culpa es de las tec 3.0? Puede ser. Pero en mi caso tiene mas que ver con novedades poco interesantes (que ty me llame 0 ayuda poco), la v3 estancado y la v4 evolucionando pero sin ninguna complejidad que me haga debatir o dudar
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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor PanzerKanone » 16/May/2018 13:00

El problema es que no se puede comparar la V3 con la V4 en cuanto a listas, porque la V3 es una edición completamente desarrollada que ha tocado todos los escenarios que querían tocar, que además ha tenido la ventaja de estar construida sobre dos ediciones anteriores. Mientras que la V4 es un reseteo que ha empezado de cero y arrastra un lastre grande.

Cuando la V4 lleve los mismos años que la V3, o sea, para el final, me temo, podremos sacar conclusiones certeras.

El problema es que lo van sacando todo muy lento, o despegan o no sé qué pasará. Pero todo lo que sean novedades de la V4 la van a enriquecer y en un par de años es probable que tengamos sentimientos distintos de ahora.
Actualmente jugando:

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Eje- 715. Infanterie Division Grenadierkompanie (Fortress Italy)

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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor Nagash » 16/May/2018 14:52

Hola, creo que ya se han mencionado todas las “causas” que en mi opinión, han afectado y están afectando al foro.

En primer lugar las RRSS han arrasado con la participación. Por ejemplo, participo en dos grupos de FoW en Whatsapp: el de la liga y otro de Madrid Sur. Todas las dudas sobre reglas, listas, quedadas o incluso las miniaturas pintadas se envían por este medio, pero no en el foro. Es verdad que esta herramienta aporta inmediatez en las respuestas/feedback, pero con un hándicap importante desde mi punto de vista: lo publicado en un foro perdura (hasta que el foro se extingue), pero lo publicado en whatsapp o FB se pierde en el olvido. Pero esto no es nuevo, como ya habéis comentado, se empezó a experimentar hace varios años, a raíz del auge de estas RRSS.

En segundo lugar, el gran tsunami que ha supuesto la V4. Creo que Kemen lo ha definido de la mejor forma posible: “otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra otra”. Y al final lo que veo es que por querer mantener los muebles, estamos a punto de perder la casa, y me pregunto, ¿quién gana con esto?, porque sigo dándole vueltas desde que comenzó esta historia y sigo sin verlo. Ya no hay un punto principal de información como lo había antes. Los usuarios (nuevos o no) interesados en V4 se aburren o asustan, abandonando la participación (muchos lo habéis comentado ya en este hilo). Y ahí la responsabilidad es de todos los jugadores, que estos 10 años la comunidad se ha creado precisamente entre el apoyo e interés de todos nosotros.

Y en tercer lugar, ya lo he comentado en alguna ocasión. Muchos jugadores de FoW veníamos de abandonar los juegos de Games Workshop. Dese hace dos años esta empresa ha cambiado radicalmente su política y está rescatando cantidades ingentes de jugadores. Solo hace falta echar un vistazo a los torneos, ligas y grupos de juego (en Facebook y whatsapp, por cierto), que están resurgiendo.

Un saludo
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Re: La V4 ha cambiado Wargames Spain?

Mensajepor Coronel_Oneill » 16/May/2018 18:45

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A todo lo dicho por el camarada :wink:
"El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
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