Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Subforo para discutir sobre las posibilidades tácticas de las distintas unidades y de la combinación de éstas.
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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Madelman » 12/Jul/2016 07:15

Basurillas escribió:Con la que estaba cayendo en las fábricas alemanas desde el aire, por el arte de Mister Bomber Harris, imposible. Perdido el dominio del aire ya nada valía. Ni aunque le hubieran puesto cadenas o ruedas al acorazado Tirpiz y hubiera renqueado hasta Falaise... Fue de tontos descartar el He 280 a principios del 43.


De estas tuvieron varias, el Fw190D9 lo podían haber desplegado en verano del 43 y lo retrasaron un poco más de un año, para cuando ya habían perdido el control del aire. Otro es el He219 q también se retrasó y podía haber sido una gran baza en la guerra nocturna

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Btc001 » 20/Jul/2016 22:34

Contesto ON y OFF Topic:

-MAGUA: El trabajo me tiene absorbido, además he tenido un cambio en mi vida personal muy importante hace poco, lo que me reduce el tiempo los fines de semana. Dicho esto, intentaré sacar tiempo entre semana. Tengo cosas para escribir, pero no dispongo del tiempo material para ponerme a ello.

-PANZERKANONE: Que un vehículo se tenga que atener a las mismas normas que todos los tanques no implica que sean carros medios. Un Tiger no cae fácil ante artillería o aviación (por ahí andan los números, habrá que sacarlos en Tigermáticas), pero nos da la impresión de que sí. Es cuestión de moverse, moverse, moverse. Es por ello que la mejor habilidad del Tiger es Storm a 2+, Repetir Terreno Difícil Y Repetir para Impactar. Las peores moral a 2+ (excepto listas Reluctant) y ROF3.

-BASURILLAS/MADELMAN: Los alemanes podrían haber desplegado el ME262 a mediados de 1942 principios de 1943. Incluso con el retraso en producción, podrían haberlos tenido dominando el espacio aéreo alemán a principios de 1944. La suerte (para nosotros) fue el empeño de Hitler de que todos fueses "Blitz Bomber", equipados con pilones para bombas.

Lo dicho, que vuelvo a la carga!!

Saludos!!

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Btc001 » 26/Jul/2016 23:06

He añadido un poco en el aspecto de las listas. Para que veáis que sigo trabajando... XD

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Basurillas » 27/Jul/2016 06:59

Genial, vamos a tomar unos tigretones

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Ard el Rojo » 27/Jul/2016 12:34

Hombre, entiendo que las listas son más románticas que pragmáticas, no? Porque cualquier firefly, challenger, su-100, IS, sherman de 76, m10 o en resumen cualquier cosa xon AT12 en adelante te hace polvo por completo. Especialmente si son listas de 2 unidades de 2 carros que cuando desaparecen (rápidamente contra cualquiera de estos enemigos) se quedan completamente inútiles e incapaces de hacer nada.

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Btc001 » 27/Jul/2016 14:31

Aunque lo explicaré con más detalle en la parte de tácticas te comento.

De todos los nombrados ninguno es invencible con 5 Tiger (sobre todo si tienes en la lista a Carius o a Wittman). As Tiger, Veteranía y llevar la iniciativa (no jugar a ser un búnker) se sobreponen a la teórica superioridad del oponente.

Decir que cualquier cosa con AT12 te manda para casa e excesivo no? A larga salvas a 2+ (porque los Bailed NUNCA se pueden considerar como vehículos destruidos, más si es del enemigo). Incluso proyectiles de AT16 se salvan a 6+ a larga (y primero te tienen que dar).

Aunque los Sherman 76mm son más difíciles de llevar (por su movilidad) y habrá que tratarlos, si un SU-100 o un IS-2 te está disparando sin tener un +1/+2 al disparo, algo no estás haciendo bien. Asómate y dispara sólo cuando sepas que vas a hacer daño, entrar en el intercambio de proyectiles no funciona con nadie.

Firefly: Da miedo sí, pero no se ven más de dos por lista, como mucho 3. Además dispersos en la lista enemiga. Si defendemos esperamos a que estén a corta para disparar sin salvación. Si atacamos, tendrán menos potencia de fuego, podemos minimizar las emboscadas con el Recon, además podremos levantarles el GtG con las motos, para luego disparar a 6s.

Es muy importante tener en cuenta las habilidades que nos salen y sus posibles combinaciones (tendrán apartado propio), hay "combos" muy buenos con los Ases del Tiger. Lo que estas listas no son:
1) Fáciles de jugar. Son estresantes y muy duras de llevar para el que las juega. Si no vas a estrujarte el coco al 100%, estar atento todo el tiempo y disfrutar del desgaste mental, no la juegues.
2) Sencillas de llevar. Muchas veces se recomiendan a jugadores nuevos por tener "pocas y duras minis" que hacen que se crean que pueden jugar con los carros como si fuesen búnkers inexpugnables. Ciertamente son duros, pero no son indestructibles.

Ejemplo: Otto Carius y su compañero se llevaron por delante más de media lista de T-34 ellos solos (y había SU-100 y toda la pesca) a base de ignorar conceals y repetir para impactar. Sí, mataban de dos en dos, pero el merme hace daño. Primero todos los Tiger fueron a por una compañía rusa, luego a por la otra.

PD: Al último torneo he ido con una lista "romántica" de Panther FV SS del AW y quedé segundo, justo detrás de Tío Sam y sus locos japos. Y me enfrenté a listas que deberían haberme barrido (2 Challenger+4M10(17pdr)+Typhoon), (IS-2+Il-2) y una Artillery Park con Tank Destroyer. No existen las listas románticas, existen las "fáciles" de jugar y las "menos fáciles" de jugar. Lo importante es aplicar tácticas reales al juego, porque funcionan.

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Raistd » 27/Jul/2016 21:18

Son listas malisimas (salvo heroes abusivos que no controlo), no dominan en enfretamientos blindados contra nadie excepto que salgan locuras en las habilidades de tigre y asaltando contra americanos y rusos llenos de ingenieros, bazookas y panzerfaust lo llevan crudo.

Ojo, me parecen romanticas y seguramente divertidas de jugar pero competitivas no son, al igual que no lo son los comets o una lista rusa mal planteada.

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Reiben » 27/Jul/2016 22:27

Raistd escribió:Son listas malisimas (salvo heroes abusivos que no controlo), no dominan en enfretamientos blindados contra nadie excepto que salgan locuras en las habilidades de tigre y asaltando contra americanos y rusos llenos de ingenieros, bazookas y panzerfaust lo llevan crudo..

Madre mía amigo Raistd, eres Tigrófobo o que??? :lol: :lol:

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Guti99 » 28/Jul/2016 00:17

Pues yo la de Italia acompañada de unos semoventes o stuh no la veo mala.
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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Raistd » 28/Jul/2016 00:59

No, me parecen listas romanticas y el togre en si mismo un buen apoyo en muchas listas, pero son listas muy dificiles de llevar porque son tanques muy buenos pero que su propia excelencia les condena.

Al igual que una lista de Su-100 me parece un horror por ser extrema y los comets un tanque maravilloso pero no puedo decir que sean buenas listas en general.

Con el tigre tienes un excelentisimo tanque de asalto (veterano, con wide tracks top 2 y lateral 8) pero que no tiene el numero suficiente para romper un peloton por si solo en condiciones normales. En el duelo acorazado es ideal contra shermans y T-34 (85 y normales) y se mueve bien por el terreno dificil y a larga distancia, pero contra IS, Su-100, firelfys y shermans del 76 y cazacarros tampoco renta sus puntos y estos son todos muy abundantes.

En resumen creo que el articulo es interesante pero no creo que sea buena idea que los novatos (muchos con tigrefilia) lo tomen como la piedra filosofal.

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Hurkiok » 29/Jul/2016 13:44

Yo veo así las listas;

- Una chapa decente.
- Pocas unidades
- Dependencia de un pelotón de ingenieros para demasiadas funciones, defensa - limpieza - asalto
- Falta de artillería buena para sacar gente de sus trincheras, lo que sumado a una chapa no invulnerable te hace vivir del asalto
- Un recon blando, así que si son listos no tendrás muchos turnos de ojos y oídos o tienes el día de salvar todo al 3+, cosa que yo nunca tengo personalmente
- Habilidades especiales para tus unidades
- "Dificultad" para pinear unidades, contra un ruso en la primera lista te faltan MG para conseguir tantos impactos al 5+ sin que sus apoyos te borren y en la de la plantilla solo te la juegas a que les caiga el plantillazo, con americanos y británicos similar porque necesitas más disparos pero la falta de un recon que pueda sobrevivir o 2 pelotones recon te devuelven al proceso inicial.

Una lista que muchas veces te la juegas al 3+ para que no te devuelvan el juego y te puedan hacer fosfatina, que no tiene humo para cubrir 2 objetivos cuando vas a por el primario (en una de ellas), donde tu recon es algo cortito, y donde vives de un asalto si el otro coge objetivos con plantilla.

No digo que 1 o 2 jugadores, a base de muchas partidas le saquen partido y puedan jugarlo bien, pero es extrema como ella sola, jugando contra listas relativamente equilibradas son listas blandas. Aun así cada uno juega lo que quiere y con lo que se divierte, pero no intentemos vender listas "equilibradas" cuando no lo son.

Si quieres una lista de tigres, quizás la italiana con pelotones de 1 es más arriesgada pero te permite llevar más apoyos que pueden encontrar ese "equilibrio" de cara a que los novatos tengan una curva de aprendizaje más moderada y se aclimaten mejor a una lista de unidades "élite".

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor PanzerKanone » 29/Jul/2016 18:24

Yo sigo diciendo lo mismo, son listas que en determinados entornos de juego y usadas de cierta manera pueden tener salida, pero como admite el mismo Btc, no son listas para llevar a cualquier sitio (ni llevadas por cualquiera).

Por ejemplo, para parar Tankovys los Tiger I y II son lo más, el König y esas listas del Remagen y de finales de la guerra también hacen buen papel contra los IS-2, pero entonces estamos en un entorno con rusodominancia/rusofobia.

No hay necesidad de una escalada de tanques, además el techo se alcanza rápido. Sigo apostando por las listas equilibradas con opciones para cada momento, que aunque puedan resultar más frágiles que una lista extrema, precisamente tienen mayor variedad de herramientas para usar y son más sólidas en general.

Todo depende de tu entorno, si eres el mejor jugador o de los de arriba te puedes permitir llevar una lista más dura y más extrema, si eres de los de abajo deberías aprender a jugar con listas compensadas. Desde luego si te enfrentas a gente que sabe lo que está haciendo una lista así no va a ganar consistentemente.

El ejemplo perfecto es el Comet, como dice Raistd: el mejor tanque británico de la guerra (con permiso del Centurion que sólo se asomó) y es tan carísimo que sus listas resultan totalmente cojas, para eso mejor coges otro modelo.

Cuando tus pelotones básicos sobrepasan los 400 puntos es para echarte a temblar, desde luego, ya que en este juego (algo que se ha criticado numerosas veces) los apoyos son esenciales.
Actualmente jugando:

Alis- 15th Scottish Infantry Division Rifle Company (Nachtjäger)
Eje- 715. Infanterie Division Grenadierkompanie (Fortress Italy)

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Madelman » 01/Ago/2016 22:38

Visto desde fuera parece que las únicas listas "competitivas" son las que tienen Warrior,

Exagerando, es como si las reglas de warrior fueran lo que da potencia a la lista más que el Tigre en sí mismo. A muchos, no a todos, les puede llevar a jugarlas por el masmolismo del prota nene la peli, no?

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Btc001 » 01/Ago/2016 22:57

Dos listas sin warrior:

German Schwere SS-Panzerkompanie

Tank Company, from Atlantik Wall, page 172


Compulsory Schwere SS-Panzerkompanie HQ (p.173) - CinC Tiger I E (250 pts)

Compulsory Schwere SS-Panzer Platoon (p.173) - Command Tiger I E, Tiger I E (480 pts)

Compulsory Schwere SS-Panzer Platoon (p.173) - Command Tiger I E, Tiger I E (480 pts)

Schwere SS-Panzer Pioneer Platoon (p.174) - Command Pioneer MG, Schwimmwagen, 3x Pioneer MG, 3x Sd Kfz 251/7 (Pioneer) half-track (220 pts)

Schwere SS-Panzer Anti-Aircraft Platoon (p.174) - Command Armoured Sd Kfz 7/1 (Quad 2cm), Armoured Sd Kfz 7/1 (Quad 2cm) (125 pts)

Schwere SS-Panzer Scout Platoon (p.175) - Command Schwimmwagen MG, 3x Schwimmwagen MG (180 pts)
- Replace Command Schwimmwagen MG with Command Schwimmwagen Panzerfaust SMG (10 pts)


1745 Points, 5 Platoons

German Schwere Panzer

Tank Company, from Grey Wolf, page 70


Schwere Panzer Company HQ (p.71) - CinC Tiger I E (225 pts)
- Bergepanther recovery vehicle (15 pts)

Compulsory Schwere Panzer Platoon (p.71) - Command Tiger I E, Tiger I E (430 pts)

Compulsory Schwere Panzer Platoon (p.71) - Command Tiger I E, Tiger I E (430 pts)

Panzer Pioneer Platoon (p.74) - Command Pioneer MG, Schwimmwagen, 3x Pioneer MG, 3x Maultier (135 pts)

Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon (p.75) - Command Wirbelwind (Quad 2cm), Wirbelwind (Quad 2cm) (110 pts)

Panzer Scout Platoon (p.75) - Command Motorcycle MG, 3x Motorcycle MG (145 pts)
- Upgrade Command Motorcycle MG to Command Motorcycle Panzerfaust SMG (10 pts)

Armoured Artillery Battery (p.158) - Command SMG, Staff, Kfz 15 field car, Kfz 68 radio truck, Observer Rifle, Sd Kfz 250 half-track, 3x Wespe (235 pts)
- Replace Observer Rifle and Sd Kfz 250 half-track with Panzer III OP (10 pts)
- Sd Kfz 9 half-track (5 pts)


1750 Points, 6 Platoons


Vayamos por partes:

1) No son listas equilibradas. Aprender a vivir con ello. No a todos nos gusta jugar con absolutamente todo el paquete completo de material. Además, que no es necesario. Imaginaos que le pedís apoyo artillero a la división y os dice que lo sienten pero que ya han gastado todos los proyectiles para el año y que no queda nada. Os rendís, corréis dando vueltas en círculos con los brazos en alto? No, nos ponemos a trabajar y sacamos formas de combatir.

2) Efectivamente Raistd. No son listas aconsejables para un jugador que acaba de empezar. No es la piedra filosofal, pero espero conseguir que el público en general vea la utilidad de los Tiger. Son muy buenos, pero no cuando se usan de forma incorrecta.

3) Hurkiok, no soy partidario del humo (te ciega a ti cuando estás buscando superioridad de fuego). La superioridad se puede conseguir en un solo punto, sin necesidad de "no apretar" en todo el frente. Cuando tienes lateral 8 no te hace falta suprimir a los rusos, a no ser que lleven Fauste, pero incluso así y teniendo mayor movilidad no debe ser difícil evitar a los Panzerfaust que lleven esos rojos malvados. La artillería nunca desentierra a la gente, pero bueno, en la segunda lista tienes (aunque yo la utilizaría como breakthrough gun). El pelotón pioneer nunca hace todas las tareas a la vez. Las va turnando, hay que conservarlo y cubrirlo con los Tiger. Un recon "blando". Dos Pumas son más blandos aún, no salvando contra la mayoría de armas AT del juego. No te la juegas cuando sabes como jugar.

En cuanto pueda seguiré!

Saludos kameraden!

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Re: Tactica Schwere, utilizando los Tiger

Mensajepor Hurkiok » 02/Ago/2016 00:18

El problema es que estas queriendo aplicar la doctrina de carro medio del 44 alemana en un juego donde el carro sigue siendo pesado, costando como uno pesado y jugado como uno pesado.

No es invulnerable y aunque quieras concentrar el fuego, no sueles tener suficiente punch como para destruir las compañias que se estan viendo ahora mismo en late, hablando de infateria, si nos vamos a los blindados quizas se complique el asunto contra una 3rd o 9a del Remagen, una de IS-2.. etc,

Aunque no lo parezca la lista de tigres es una lista que he jugado unas cuantas veces y me gusta la dificultad de su forma de jugarla por ello creo que hay cosas que son de gran ayuda.

Humo - "El humo te ciega a ti" Al contrario, el humo te da una cobertura excelente sobretodo jugando contra Rusos, ya que si el se mueve pierde Cat Killer ( Su habilidad mas peligrosa contra ti ) y si se queda estático tu has podido coger posiciones para pegar primero puesto que el humo se levanta al inicio de tu siguiente turno. El humo es una de las cosas mas utiles del juego contra rusos y contra otros ejercitos te permite neutralizar cosas mientras te centras en otras obligandole a mover, por ejemplo semi-indirect en unos firefly mientras borras a los demas si colocas bien la plantilla.

Apoyos - Por mucho que masmole una lista llena de tigres, hablando desde el punto de vista competitivo, es muy dificil de sacarle gran partido si solo llevas tigres, el apoyo en el libro italiano de StuH es una gran forma de vaciar trinchetas con apoyo de tus tigres, la artilleria ya comentada, un recon movil (no hace falta que lo lleves de boca al enemigo y asi no iras a fp cuando te meta cañonazos) que te permita compensar los 20cm de movimiento de un tigre... etc.

Tambien hecho en falta una infanteria que te permita agarras objetivos mientras tus tropas avanzan, si no en misiones como Dust-up , encounter y demas, estas obligado a dejar un peloton debil o dos tigres demasiado atras, con lo que te puedes llevar sustos.

Esta claro que en listas extremas es muy dificil llevar de todo, pero es que en algunas no llevas de nada de las cosas "equilibradas" o lo que llevas es por simple postureo. Aun asi la forma mas facil de testear esas listas es competir con ellas e ir comentando y viendo como funcionan, el "teorifow" no es mas que eso, teoria.


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