¿Consideráis elevado el precio de los tanques en MID?

[Meldrel]

Bueno, pues mirando listas para la campaña de Kursk, me he dado cuenta lo carísimos que son los tanques en mid (y encima se juega normalmente a 1500 puntos, nosotros vamos a jugar a 2000 y aún así me entran "cuatro gatos").

Aunque metas cuatro Panzer IIIJ que son muy básicos (por no decir palabras malsonantes), con su AT7, y se te van a casi 500 puntos (450) la unidad. Un tercio de lo que tienes para gastar en el ejercito. Y sólo es tu primer pelotón de combate. Tienes que añadir mínimo otro, y algún apoyo.

Luego veo la infantería (en este caso rusos, con una Strelkovy), y veo que siguen siendo varios millones (ayer vi una partida de nuestra campaña, y creo que tenían una unidad de 38, con sus correspondientes ingenieros, PTR y esas cosas que duelen tanto a los tanques). Y costando mas o menos lo mismo.

¿Soy el único que ve que los precios de los tanques en mid son algo elevados para su rendimiento en el campo de batalla?¿O es una mala impresión que tengo?

Todavía no he jugado mid, y empezando a hacer listas para ese periodo ha sido mi impresión

[Xavi]

Son caros, pero el AT medio tiende a ser más bajo, asi que son algo más duros. No mucho más, pero algo más sí. Eso si, el panzer III tiene un sobrecoste importante; si vas a tirar de efectividad, mejor intenta usar panzers IV tempranos (hasta el F1) en su lugar si se puede en tus listas. Vale casi lo mismo y es mucho mejor.

Xavi

[nigakero]

No es lo mismo llevar veteranos que conscriptos

[Meldrel]

Yo hablo de rusos Fearless-trained. Son prácticamente inalsatables. Por lo que tu metes 5 carros (los mas cutres, los panzer III J valen 450 puntos en el Easter front), ellos te meten 2 pelotones de rifles platoon -18 peanas+jefe- (275 puntos) + 4PTRD (50 puntos) + 7 ingenieros con supply (95) + komisario (5). Es decir, 31 peanas, de las 7 tienen TA4, 4 TA3 (y fuego defensivo de AT5 vs lateral, y repitiendo impactos fallados por Volley fire), y el resto TA2, que teniendo en cuenta que los Panzer III tienen top1, es muy fácil sacar un 1 cuando te hacen 3 o 4 impactos mínimo por ronda.

Que conste que no es un lloro, simplemente quiero saber si hay alguna posiblidad de asaltar eso, y si de verdad consideráis justo que un tanque 5-3-1 con 60cm alcance Rof 3, AT7 y FP4+ valga 90 puntazos. Como dice Barça, me parece que los costes del Panzer III son demasiados elevados, vista su efectividad en campo de batalla. Si te vas a algo mas efectivocomo el panzer III N o L ya te vas a los 110-115 puntos por carro. Lo que me parece una pasada.

Los carros son mucho mas caros que en Late, mientras que la infantería sigue mas o menos por el mismo precio, o incluso mas barata (la Strelkovy por ejemplo, son unos 15 puntos mas en mid por pelotón en late). Y la infantería sigue haciendo lo mismo, mientras que los tanques pierden mucha potencia. Y no me refiero al poder de su cañón principal, si no porque 5 Panzer IV valen lo mismo que los Panzer III J (lo mas cutres), y asaltan mejor (shurzen), y encima asaltan a unidades ligeramente mas caras...

PD: Y sé lo del humo y los lanzallamas (los Flampanzer III van a ir casi fijo), no me da miedo el fuego defensivo, me dan miedo los diversos contrataques.

[trollnegro]

Solución
Estamos en mid, 5 panzer II.........250 ptos
5 38 t..............300 ptos.


Si ayer en vez de panzer III, lleva 38t me gana la partida, y aún así las pase canutas

[Meldrel]

El 38(t) y el Panzer II son tanques de early, en mid no quedaban mas que unos cuantos que se usaban como apoyo.

De todas formas en nuestra liga están capados los PzII, y de los 38(t) no se puede llevar una compañía checa, así que como mínimo tienes que meter 2 unidades de de PzIII y luego ya los "baratos".

Aún así, sigo pensando que no está equilibrado los puntos de los tanques (no sólo los alemanes) a la infantería.

[trollnegro]

Pues a jugar con infantería

[Raistd]

Es cierto lo que comenta medrel, las listas de tanques en mid me parece poco efectivas por el elevado precio de los tanques.

Una panzer company puede encontrarse 8 cañones de 25 pdr 4 cañones de 6 pdr y una infanteria veterana cuasi imposible desalojar, menos mal que las misiones obligan mucho a mover (muchas de ellas) sino lo tendrian muy crudo.


Pero ojo los aliados occidentales salvo el stuart americano (con alto explosivo) tienen problemas similares de precio/efectividad

[Coronel_Oneill]

Pues a jugar con infantería

Para eso que saquen el "Flames of War 1.914"... Lo cual estaria chulo, la verdad!!! Pero esto es la Segunda Guerra Mundial, donde se deberian ver avances relampago de carros y batallas de movimiento. Que hago yo con mi DAK si los carros son taaan caros?. Y no solo los panzer III, imagina que quiero sacar los mk.IV special en el Alamein...Se me van los puntos en tres carros de blindaje 6 y AT11, que no sobreviven a un enfrentamiento con shermans britanicos ni de coña

[Meldrel]

Bueno, parece que entonces no soy el único que lo piensa. Yo quería (quiero, que los voy a llevar) tanques para kursk, y por eso elegí la 11ª División Panzer. Y haciendo listas se me van los puntos (y ya digo que jugamos a 2000), en 3 o 4 unidades.

Revisando listas también me he dado cuenta que no le pasa sólo a los alemanes, si no que es algo mas bien global a todos los ejercitos. La verdad que no se entiende mucho que haya esa diferencia de precio/efectividad comparado con Late. Si ya es "difícil" jugar una pzkompanie en Late, si encima en mid son mas caros... :S

@trollnegro

Estamos jugando la mayor batalla de tanques de la segunda guerra mundial. Si ahí ya no podemos jugar con tanques, no sé cuando lo vamos a hacer

[trollnegro]

Los 25 pdr en mid cuestan mas que en late con diferencia

Meldrel

Yo esta campaña la quería jugar con eje, pero debido a la falta de rusos me he visto casi obligado a jugar con rusos.

En la partda, mis antitanques no abatieron ni un sólo tanque(eran zis 3 rof 2 at 9) pero ya se sabe veteranos a larga concealed pues no das a ningun puñetero alemán.
Yo creo que para asaltar a una infantería rusa no se puede ir a la carga sólo con tanques, primero hay que debilitarla en algún punto concreto donde vayas a realizar el asalto, usar humo(que los rusos no tienen) el apoyo de unos sdkfz al asalto, lanzallamas. Hay multiples posibilidades.

[Raistd]

En mid 4 cañones de 25 pdr valen 215 lista de italia (225 con camiones las listas del desierto)

En late 4 cañones de 25 pdr valen 185, pero en el fortress valian 215 (hubo una rebaja de todas las artillerias)

En un caso la diferencia es de 30 puntos (menos de diez puntos por cañon) eso sin contar que antes de la rebaja general valian lo mismo, no compensa la diferencia del precio de los tanques.

[crotblot]

panzer III N/M. Frontal 6. Se coloca a larga=frontal 7. Le tiran los 25pdr en tenso, pues bien, ya en la tirada de salvación del alemán, con sacar 2+, se libra de morir. La cosa es que los 3 panzer IIIN (330 puntos), cazando los 25libras uno a uno (debido a su corto alcance) pueden ir tirándolos sin sufrir demasiado. Esto lo digo por experiencia, que he jugado mucho panzer en una campaña de Túnez que echamos una vez.....

Pero si, ya lo han dicho antes por ahí. El truco está en meter más tanques chatarra. Yo uso mucho el panzer F1, junto a bastantes vehículos reccon, algun marder/diana para dar punch a larga, y chatarra pzII, pz38t (que sigue habiendo en middel, no nos engañemos).

Pero sobre todo, hay que tener en cuenta que el alcance de las armas, tanto de los tanques como de los cañones AT, es menor, en ventaja de los carros, que se siguen moviendo lo mismo y pueden maniobrar muy bien para estar fuera del alcance de las armas enemigas o de la mayoría de ellas (que tienen por norma general un alcance entre 40 y 60), ya que muchas veces, en Late, y con según que líneas de visión, es jodido escapar de los 80cm de muchas de ellas.

[errantwarrior]

Caros no... carísimos

[Meldrel]

Se pueden hacer todas esas cosas. Se les puede quemar (para pinearlos), se puede llevar "chatarra", ect... Pero estamos hablando que 5 Panzer III "chatarra edition", son 450 puntos. El ruso me va a contraatacar (fearles + comd + comisiario), y va a tirar un montón de dados contra mis tanques. Y va a tener ingenieros, y PTR, y cuando te dan 6 veces por turno, no es raro sacar un uno. Y cuando acabes de recibir tortazos, tirarás una moral a 4+, que si no pasas (cosa que no es rara, la mitad de las veces lo fallarás), te tocará retirarte, perdiendo uno o dos tanques que están bailed. Al turno volverás, pero tendrás menos pegada (por eso de tener ya bajas), pero las tortas las recibirás igual, tendrás mas bajas... y bueno, poco mas podrás hacer.

Y todo eso, habiendo intentando limpiar los PTR y demás cosas rusas.

Creo que los tanques son peores en mid, pero la infantería es mejor. Sin embargo los tanques son mas caros, y la infantería cuesta lo mismo ?¿