Ayuda con la infanteria rusa y en la confeccion de listas

[Vatsetis]

Pues para neutralizarlas aviación y armas con breaktrough gun que de ambas los soviéticos tienen de mucha calidad...

[crotblot]

Sobre los nuevos rusos y las reglas, pues bueno, por partes: primero, las ayudas al nuevo ruso.


a) Tu infantería, apoyada por morteros, morteros pesados y el dios rojo de la guerra. Morteros y morteros pesados pinearan a la artilleria, morteros y hmgs enemigos, y algunos gun irán reventando.

b) el dios de la guerra rojo aparte de dar apoyo artillero, te permite desplegar un megapeloton anticarro que en acciones defensivas puede ser muy pero que muy contundente.

c) Llevate un peloton de apoyo de blindados, ya sea gordo o grande, para reventar a las tipicas caparras moviles que acosan a tu infantería, como semiorugas, tanquecillos reccon, etc.



Sobre las nuevas reglas:

-Lo que se encarecen los rusos por un lado, se abaratan por otro. Y esto no va a hacer que la gente lleve pelotones de 10 peanas de rusos con tal de llevar más weapons y support . Eso es una ridiculez, ya que no valen para nada y es tirar puntos a la basura. O los metes de 2 secciones minimo (mas atacheos) y ni los metas.

-Sobre la rafaga adicional pinned de las hmgs y demás armas: Se compensa conque ahora el humo da un -2 al disparo. Qué los rusos no tienen humo? da igual, ay se aprovechan de los nuevos atacheos, para permitirles llegar más enteros hasta el final. Además, la doble plantilla de los morteros les ayudan en su labor, por no hablar de que los sturmovik ahora ganan.

- El nuevo hen and chikens aunque encarezca un poco los tanques, te permite hacer un movimiento de 30cm y disparar, aunque sea con bastante penalizador, cosa que antes te limitaba mucho.


Sobre la historia:

Los rusos usaban tambíen guerra moderna. Otra cosa es que para suplir la calidad de sus tropas o algunos aspectos de doctrina, tenían que tirar de "rodillo ruso"; como yo lo llamo. Vamos, es lo normal. Ya lo hicieron con los japoneses antes de la 2º Guerra mundial en Mongolia.

Que durante el 41-42 los rusos las pasen putas? Pues si, ejercito desorganizado y la industria está en movimiento para llegar a los urales. Pero lo de Stalingrado se hizo con cabeza (y con mucho sacrificio de las tropas de la ciudad). Y supieron aprovechar la brecha en Stalingrado con la 2º ofensiva sobre Jarkov. Otra cosa es que la guerra es un juego de 2 y los alemanes ahí respondieron en condiciones.

Los de kurks, semejante profundidad en las defensas, que estaban muy bien organizadas, sin brechas ,con grandes campos de minas, alambras y trincheras... eso cualquier mono no lo hace. Hace falta mucha logística para preparar todo eso. Y ni te cuento ya la ofensiva que va desde despeus de kurks hata Berlín. Mover semejante cantidad de tropas sobre el mapa (es muy complicado mover de forma efectiva semejantes contingentes por el territorio) requiere un nivel de estrategía muy alto y mucho práctica; y luego pillar por sorpresa al grupo de ejércitos Centro.....

Lo dicho, tenían carencias de entrenamiento o de calidad en algunos aspectos, pero eso no significa que no supiesen enlazar bombardeos de artilleria, ataques masivos de infantería y tanques (para romper el frente) y la posterior "cabalgada" tras el frente enemigo de las unidades blindadas y motorizadas. Y como no, la cada vez más creciente aviación soviética atacando las columnas de vehiculos alemanes en retirada/avance. Creo que Montgomery, ese GRANDISIMO y muy AUDAZ general inglés, tendría mucho que aprender de los rusos. Y unos cuantos del círculo más cercano al Furher más de lo mismo.

[elmegaduque]

Sobre los nuevos rusos y las reglas, pues bueno, por partes: primero, las ayudas al nuevo ruso.


a) Tu infantería, apoyada por morteros, morteros pesados y el dios rojo de la guerra. Morteros y morteros pesados pinearan a la artilleria, morteros y hmgs enemigos, y algunos gun irán reventando.

--El "dios" para pinear como que es un poco carillo. De hecho hasta le han cambiado el FP a 5+ para persuadir de la tentación del bombardeo.

b) el dios de la guerra rojo aparte de dar apoyo artillero, te permite desplegar un megapeloton anticarro que en acciones defensivas puede ser muy pero que muy contundente.


--El Zis3 no sirve como AT como no sea en Early, o en un inexistente Midle de antes de finales del 43.

c) Llevate un peloton de apoyo de blindados, ya sea gordo o grande, para reventar a las tipicas caparras moviles que acosan a tu infantería, como semiorugas, tanquecillos reccon, etc.

--Si estamos hablando de infantería, y diciendo que hay que dotar sus compañías de al menos dos pelotones (en tu siguiente párrafo), llega la hora de elegir entre artillería y carros. Los puntos no dan para todo, y mucho menos maximizando infantería (encarecida) y carros ¿medios? (encarecidos también).

Sobre las nuevas reglas:

-Lo que se encarecen los rusos por un lado, se abaratan por otro. Y esto no va a hacer que la gente lleve pelotones de 10 peanas de rusos con tal de llevar más weapons y support . Eso es una ridiculez, ya que no valen para nada y es tirar puntos a la basura. O los metes de 2 secciones minimo (mas atacheos) y ni los metas.


--Si un pelotón de infantería ruso de 10 peanas no vale para nada, uno de 17 valdrá algo, pero no para mucho. Una cosa está clara, que a un pelotón minimizado no se le podrá exigir lo mismo que a uno máximizado, y precísamente por ello muchas veces llega incluso vivo al final de una partida.

-Sobre la rafaga adicional pinned de las hmgs y demás armas: Se compensa conque ahora el humo da un -2 al disparo. Qué los rusos no tienen humo? da igual, ay se aprovechan de los nuevos atacheos, para permitirles llegar más enteros hasta el final. Además, la doble plantilla de los morteros les ayudan en su labor, por no hablar de que los sturmovik ahora ganan.


--Tener o no tener humo, es lo que hay, pero dar igual no da. Es un hándicap muy fuerte y el llenar las compañías con los atacheos del HQ para repartir las balas no es la mejor labor para aprovechar unos equipos con algunas habilidades especialidadas. Aunque para un roto un descosido, obviamente.
--Tengo entendido que los morteros harán fuego directo, así que adiós a los enrangados imposibles, algunos se verán ahora con otra misión a parte de cuadrar los puntos y el pelotón par en las listas. En cuanto a los sturmovik, ganan, si se puede matar a los quita-aviones (los omnipresentes AA blindados), pero ganan lo mismo que los stukas o Heinkel, así que no es un aspecto que potencie a los soviéticos en absoluto sino en conjunto por igual a ambos oponentes. Por cierto su precio sigue estando igual de descompensado que siempre, comparaivamente hablando.

- El nuevo hen and chikens aunque encarezca un poco los tanques, te permite hacer un movimiento de 30cm y disparar, aunque sea con bastante penalizador, cosa que antes te limitaba mucho.

--Esa modificación tiene cierto interés de discusión en el marco de una tankovy, pero en una strelkovy se supone que como mucho podrá disfrutar del apoyo de una sola compañía de carros, y no muy nutrida (siempre y cuando no se dejen las compañias con un solo pelotón tal y como se habla en este post). Una compañía tankovy solitaria avanzando 30cmts se desconecta del resto de la lista, y da más facilidad a la lista contraria para responder con contundencia a su amenaza (esos paks40, stugs en concealed....), con los resultados sobradamente conocidos.

Sobre la historia:

Los rusos usaban tambíen guerra moderna. Otra cosa es que para suplir la calidad de sus tropas o algunos aspectos de doctrina, tenían que tirar de "rodillo ruso"; como yo lo llamo. Vamos, es lo normal. Ya lo hicieron con los japoneses antes de la 2º Guerra mundial en Mongolia.

--Es curioso como se minimiza el "rodillo" en el frente occidental y se maximiza el "rodillo ruso", aireando estadísticas de las zonas de ruptura (por definición en la que el atacante concentra una aplastante superioridad numérica) y aislándolas del conjunto del frente (con no tanta diferencia) en millones de hombres. ¿Acaso la whermatch no rompía el frente con una superioridad masiva de hombre y medios en el punto de ruptura?...es curioso como a eso se le llama maestría (obvia) y en cambio a lo otro, "rodillo", "apisonadora", "trituradora", y otros finos calificativos.

Que durante el 41-42 los rusos las pasen putas? Pues si, ejercito desorganizado y la industria está en movimiento para llegar a los urales. Pero lo de Stalingrado se hizo con cabeza (y con mucho sacrificio de las tropas de la ciudad). Y supieron aprovechar la brecha en Stalingrado con la 2º ofensiva sobre Jarkov. Otra cosa es que la guerra es un juego de 2 y los alemanes ahí respondieron en condiciones.

Los de kurks, semejante profundidad en las defensas, que estaban muy bien organizadas, sin brechas ,con grandes campos de minas, alambras y trincheras... eso cualquier mono no lo hace. Hace falta mucha logística para preparar todo eso. Y ni te cuento ya la ofensiva que va desde despeus de kurks hata Berlín. Mover semejante cantidad de tropas sobre el mapa (es muy complicado mover de forma efectiva semejantes contingentes por el territorio) requiere un nivel de estrategía muy alto y mucho práctica; y luego pillar por sorpresa al grupo de ejércitos Centro.....

Lo dicho, tenían carencias de entrenamiento o de calidad en algunos aspectos, pero eso no significa que no supiesen enlazar bombardeos de artilleria, ataques masivos de infantería y tanques (para romper el frente) y la posterior "cabalgada" tras el frente enemigo de las unidades blindadas y motorizadas. Y como no, la cada vez más creciente aviación soviética atacando las columnas de vehiculos alemanes en retirada/avance. Creo que Montgomery, ese GRANDISIMO y muy AUDAZ general inglés, tendría mucho que aprender de los rusos. Y unos cuantos del círculo más cercano al Furher más de lo mismo.

--Yo no es que sea ni mucho menos un simpatizante de Monty, pero recordemos que Hollywood ha contribuído mucho en el reparto de la "gloria" entre los aliados. Monty no sería un genio, pero tenía sus cualidades y se enfrentó a las más duras o mejor dirigidas tropas alemanas (Caen y África respectivamente); eso sí, cuando la guerra ya era favorable (quedando en el olvido wawell y Alexander). Pero desde luego me quedo sin dudarlo con un Montgomery antes que con un Patton "pattán y bravucón".

[crotblot]

Aqui tenemos mucho de lo que discutir, jejeje.


a) Un peloton de 17 rusos, con unos cuantos atacheos, marca mucho la diferencia frente a una birria de 10 peanas. Los pelotones trained, sean en el ejercito que sean, si no son grandes y cuentan con la timo regla rusa, necesitan de humo para sobrevir en la ofensiva. Y los rusos no tienen humo, por lo que no pueden permitirse el lujo de llevar pelotoncillos de papel.

b) los rifles anticarros no van a hacer nada los pongas como los pongas. Estan para hacer bulto aumentar tus pelotones y darles un poco de poder antitanque en el asalto contra tanques o en fuego defensivo contra tanquecillas y tal. Los lanzallamas, obviamente, tienen que estar atachados en un peloton de infanteria. Y ahora con la regla de que pueden disparar como un rifle team, mejoran más todavía. Y en asalto o contra otros tanques, funcionan muy bien, no son simple relleno. Y los obr42, los atachas, dandote volumen, y fuego defensivo contra tanques, y no lo olvidemos, ahora tambíen pueden disparar en combate cuerpo a cuerpo contra el flanco de los tanques alemanes: Te recuerdo el flanco de un PzIV, Stug, Panther o Jagpanther........ nulo.


c) Estoy contigo con que el dios de la guerra rojo no tiene mucho FP, pero para eso dios ( que es rojo) inventó la batería adicional que se le atacha de obuses pesados, que con la regla rusa, el resto de piezas adquieren parte del FP de estas piezas. Si, se encarece la batería bastante, pero pasa a ser muy util. Y sigue siendo un antitanque competente cubierto tras una linea de infantería. Te aplasta todo lo que sea un pzIV para abajo, y por saturación, tambíen a los Stugs.Obviamente, panthers, tigres y derivados no, pero para eso ya inventó dios (que es rojo, recordemos) otros trastos del rusoarsenal.


d) Obviamente, los rusos no tienen humo, y es un handicap, pero tienen unos pelotones inmenos, que cuanto ma´s grandes son, más baratos son, comisarios, la regla de la cantidad sobre la calidad y la posibilidad de empujar los cañones a primera linea, permitiendole machacar en tiro tenso la posición enemiga y luego lanzar unos asaltos contundentes. Lo que entra por lo que sale.

e) Los morteros en tenso? Creeme, por experiencia, siempre hay alguna cosa, como un gun o artilleria que acaba de disparar, que te permite ranjearle a el y colocar la plantilla para que pille al pelotón de infantería que te interesa. Y los rusos tambien tienen reccon para quitar el gone to ground, no lo olvidemos.



f) El rodillo del frente occidental era un rodillo de munición y de equipo, más que de números. El rodillo ruso es primordialmente cuantitativo. Y no mezcles churras con merinas. Claro que tanto alemanes, como rusos como ingleses o americanos concentran tropas en el punto de ruptura, es el principio básico de la guerra moderna. Pero los alemanes no estaban machacando durante dias enteros una posición con artilleria y luego lanzaban a gente de la mano seguidos de una avalancha de tanques inmensa.

Que atacaban varias veces una misma posicion?¿ Claro que si, si hay que romper el frente, se hace. Pero no se trata de una oleada interminable, que usa unas estrategias de escuadra de infantería o escuadrones de tanques refinadas. Como carecen de ellas en su mayor parte, tiran de número hasta que el enemigo es aplastado bajo toneladas de municion, bayonetas y orugas.

Tienes que verlo como si los rusos lanzasen un asalto tras otro al estilo 1ºguerra mundial contra la linea enemiga.

Ya te lo he dicho antes: fallaban en las tacticas y estrategias a bajo nivel operativo, pero eran maestros en los grandes movimientros estratégicos y de logística.

[crotblot]

Y por cierto, Monty, salvo lo de Market Garden ( que me pareció muy buena operación, lastima que les salió rana porque había más efectivos alemanes de los previsto, por no hablar de que los alemanes respondieron muy rápidamente), no tiene ninguna habilidad especial.

En el desierto, hizo lo que debía de hacer, pero no requería ninguna brillante táctica: acumular y acumular hasta que los números hablen por si solos. Y en Europa, en Normandia, ya se desmotró que era incapaz de dirigir una unidad de punta de lanza que tenga que producir la ruptura, y Patton esto ultimo SI que lo demostró.

[elnumerotrece]

Buenas:

Debo ser el único ruso al que no le gusta jugar con pelotones grandes...Pero vamos, me dan resultado. No quita que he llevado pelotones de 15+ mas attachment, sobre todo en estrelkovy (confident trained) pero luego los he desplegado mucho y he jugado con los independientes (2iC y/o CiC) para mover una parte u otra; en caso de que supiera que me puedo infiltrar la cosa cambia y maximizo el peloton que infiltro, pero parto de un peloton como mucho mediano (dependiendo del terreno, contrincante y escenario)

El numero normalmente te hace más vulnerable y te quita posibilidad de apoyos. Para asaltar un peloton aleman de 5 ó 6 peanas pineado (ablandado con los apoyos que te has podido comprar) no hacen falta 23+ peanas de rusos, y sería mejor tener humo, pero bueno, te tendrás que conformar y usar el terreno


A mi siempre me dan mejor resultado los pequeños o medianos, y como alemán, en la v2, cuanto más grande es el peloton ruso, mejor para mi (cosas raras aparte como los strhaf). Si el aleman se puede concentrar uno o dos turnos en uno de esos pelotones grandes, lo machacará (como le pasa a i.van, o por lo menos este post lo ha empezado precisamente por eso).

Tambien hay rusos que juegan a hacer bulto y les funciona, pero yo no lo recomiendo hasta que sepas coordinarte bien.

Los rifles AT sirven. No son bazocas, pero tienen rof 2 y AT5/FP5. Sirven para evitar semiorugas alemanes y similares, intercalarlos entre la infantería por si te asaltan tanques (por mucho schurzen que tengan, los 1 en el dado tambien juegan, y si llegan a 5 cm, tank assault 3), para disparar de lejos mientras los demás avanzan y tambien para disparar a gun teams. No veas la gracia que le puede hacer a un aleman que le disparen a un peloton de pak 40. Mejor los 45mm, pero aún mejor los 45 y los ATR, y son baratos.

[crotblot]

yo por lo general, llevo motorstrelkovi, de 2 secciones mas comisario mas 2 maxim+un mando del hq. =19 peanas. No me hacen falta tampoco las 3 secciones enteras.

Pero en Strelkovi, donde el apoyo de blindados es menor, o llevo 3 pelotones de 2 secciones, o 2 pelotones gordacos.

[ccarolus]

Yo también suelo jugar dos secciones + atachments y nunca me ha dado la sensación de que me faltaran peanas ni de que "necesitara" la tercera sección. Con la tontería te subes rápidamente a 20-24 peanas aunque puedes subir a más si concentras los attachments en una de las dos (por ejemplo, si ves factible una buena infiltración como dice elnumerotrece). Y ahora en V3 que todo cuenta para moral ni te cuento.

Nos vemos!

[Raistd]

Veo que os meteis con Monty , en un post medio escondidos.

En general coincido con elmegaduque, siempre ha tenido muy mala "prensa" donde los americanos aparecen genial en las "piliculas" y habido un monton de autores de bibliografia seria que le han atizado por varias razones no todas relacionadas con su habilidad. Lo que a otros se les perdona a monty se le marca con fuego con ello.


Yo creo que las compañias de srelkovy con sus attacheos se bastan de dos secciones, tres me parece una exageracion a varios niveles.

[crotblot]

Los americanos se llevaron un buen palo en Kaserine, y sufrieron mucho ante el Tokio Express, y lo de Midway, aun con toda la labor de espionaje que tuvieron a su favor, ganaron por un fallo de estrategia de Yamamoto de dispersas sus tropas. O la sangría que sufrieron en Ibojigma y Okinawa, o las graves perdidas que cometieron en muchos rais aereos sobre Ploiesti y el Ruth por no coordinar bien sus fuerzas.


Vamos, que aqui repartimos para todos, o al menos yo. Eso si, muerte a los ingleses bebe tes¡¡¡

[Setsugen]

Buenas!Joer me encanta las indicaciones/consejos que estais haciendo aqui..estoy aprendido y me esta siendo muy util.
Me estoy haciendo una strelkovy y estoy algo verde de momento tengo para hacerme unas 2 secciones grandes y una mediana o tres medianas,un peloton de morteros pesados 10 t 34 y algun kv1(ya se que no son is pero ..me gustan esas cafeteras) y me estoy mirando maxims y quizas mirarme ptrd y morteros medios.
He visto que los lanzallamas son fabulosos par el asalto a infanteria aunque són algo carillos...en principio me gustaria tener (aunque tengo algo de tanques) cuanto más infanteria mejor pero siempre me da yuyu ir justo de antitanque..¿que tal los sapper?valen la pena?o no se "amortizan"?.
y los snipper?(eso de pinnear con un tiro o eliminar a" algun número magico"el sexto mortero o una ametralladora molesta)..
Los scout son utiles?como los usais?(es que aunque creo que són veterans,,eso de que son poquitos y caros,,)
La aviación es cara pero esas formaciones a campo abierto de tanques que ahora creo que se range in automaticamente..
Espero no ser pesado con las preguntas ...

pd.Acerca de los de la historia ,el otro dia vi un reportaje de la operación bragattion y la logistica usada era IMPRESIONANTE ..