Grey Wolf: ¿hay pocas listas trained?

[Depres]

Los imperios antiguos dignos de mencion todos hacian lo mismo que los alemanes no hicieron:

Tratar los territorios como tierras propias, tratando a la gente conquistada como iguales, ciudadanos de la nueva nacion. Mientras los alemanes se dedicaban a fomentar el buen rollito.


Respecto a los conquistadores y la guerra biologica, ese aspecto esta sumamente sobrevalorado. Y casi nadie se acuerda de lo bien que supieron manipular a los pueblos de america para que les ayudasen en la conquista, bien mediante alianzas, chantaje, etc... De un modo u otro, ganaron, y eso es lo que importa, por que por mucha guerra biologica que tengas, un par de centenares de personas no conquista territorios TAN grandes a no ser que TODA la poblacion este muerta, y no era el caso.

[Vatsetis]

Yo no pongo en duda que Hernan y Pizarro y el resto de conquistadores castellanos perteneciesen al mejor ejercito del mundo en esos momentos y fuesen habiles diplomáticos, pero sin el apocalipsis virico que se desato sobre los indios americanos (con tasas de mortalidad que en ningún caso bajan del 70%) esos aguerridos conquistadores se hubiesen comido un truño en america.

Pero vamos las expediciones coloniales del siglo XVI y las campañas de Alejandro tienen menos que ver con la Segunda Guerra Mundial que el conflicto entre la Federación y los Romulanos de Star Trek.

[elmegaduque]

Y el segundo detalle es que nunca, desde que el mundo es mundo, una nación de recursos limitados ha vencido a una de recursos infinitamente superiores.

Halaaaaaaaaaaaa lo que hay que leer, dile eso a Alejandro magno, a los conquistadores tempranos de sudamerica, etc...

--Bueno, si incluimos en la nómina de recursos la cohesión interna del estado en cuestión, la cosa quizá no andara tan desequilibrada ni mucho menos.

--Detrás de los grandes imperios que caen ante una única crisis externa suele haber en realidad un colapso interno "ayudado" desde el exterior.

--Por supuesto, nada de esto es aplicable a la II GM, que era una pugna entre poderes muy bien planificados y asentados, por lo que la superioridad de recursos humanos y económicos fue determinante.

[Raistd]

Francia y UK al inicio de la guerra tenian mas recursos materiales que alemania, no entiendo como fue una derrotada y la otra encerrada en su isla.

Deberiamos haberles comentado ese axioma antes...

[Vatsetis]

Una cosa son los recursos potencialmente disponibles y otra los efectivamente movilizados... además los nazis llevaban preparandose para la guerra desde el 33 y tanto Francia como el Reino Unido estaban sumidos en la confusión estrategica y política más completa.

En cualquier caso yo sostengo que la derrota de Hitler se debio a no haber desatado antes y de manera más sitemática los poderes ocultistas a los que tenia acceso (pese a lo que dan a entender documentales como Hell Boy o el Capitán America: El Primer Vengador).

[Panzer-Tiger]

Esto ya parece un tema del subforo de Historia de la 2ªGM...

[Vatsetis]

Pese a mis esfuerzos de trasladarlo al sub foro de off-topic.

[Coronel_Oneill]

Bueno,os dejo un par de dias mas antes de chaparlo por hipe-rofftopic de la muerte,aprovechadlo

[Rommel]

pero con lo entretenido que está... que prefieres? que hablemos de politica?! jajaja (seguro que se te acaban de poner los pelos como escarpias! )

Una cosa son los recursos potencialmente disponibles y otra los efectivamente movilizados... además los nazis llevaban preparandose para la guerra desde el 43 y tanto Francia como el Reino Unido estaban sumidos en la confusión estrategica y política más completa.

En cualquier caso yo sostengo que la derrota de Hitler se debio a no haber desatado antes y de manera más sitemática los poderes ocultistas a los que tenia acceso (pese a lo que dan a entender documentales como Hell Boy o el Capitán America: El Primer Vengador).

desde el 43? o desde el 33? porque tambien conviene recordar que en la caoticidad de hitler y su gran alemania, no se instauró la "Guerra total" hasta 1943. Esto quiere decir que hasta 1943 (cuando ya llevaban 4 años de guerra), los alemanes seguian viviendo como si la guerra fuese a durar "hasta navidad" y el tejido social no se había movilizado realmente.

Creo que esto está en franco contraste con otras naciones (sobre todo inglaterra), que desde el mismo comienzo de la guerra cambiaron a un estado de "ley marcial", con racionamiento, movilización de toda la sociedad, etc.

En cuanto a los verdaderos motivos de la derrota de alemania, creo que solo hay una posible explicacion, y es el propio Hitler. Como sabréis, era Austriaco y no alemán, y como tal, no tenía la mentalidad practica y organizada de los alemanes. De no haber sido por el, los generales alemanes habrian podido actuar segun los dictados de la logica militar, la industria se habria podido organizar de manera alemana (como buenamente hizo Albert Speer cuando le dejaron), y el drogadicto de Göring no se habria fumado la luftwaffe tan a la ligera.
Asique, una vez mas se reafirma que fue precisamente Hitler y el nacional socialismo el mayor benefactor del comunismo estalinista! jajajaja (si no, nunca hubiesen llegado hasta polonia y mas allá, no?).

[nigakero]

Un general alemán comentó una de las razones principales para la derrota en el frente del Este: "Había demasiados rusos y un aleman de sobra".

[urlik]

Y el segundo detalle es que nunca, desde que el mundo es mundo, una nación de recursos limitados ha vencido a una de recursos infinitamente superiores.

EEUU acaba de salir con la cola entre las piernas de Afganistán.

[Aldo_Raine]

Un general alemán comentó una de las razones principales para la derrota en el frente del Este: "Había demasiados rusos y un aleman de sobra".

Sobre todo un alemán de sobra

[Vatsetis]

Si Rommel, desde el 33 es tan evidente como que hay que equipar a todos los mandos con Pzfaust... y respecto a la "preparada inglaterra", que le paso con ¿Polonia, Noruega, los Paises Bajos y Francia? me parece que hasta Dunkerque no se dieron cuenta de que estaban en guerra... si llegan a tener frontera terrestre con Alemania no lo habrian hecho mejor que los Franceses.

[Rommel]

No hay mas ciego que el que no quiere ver...

Alemania buscaba la guerra, y como agresor estaba mas preparado que otras naciones. Pero no es del principio de la guerra de lo que estoy hablando yo, ni tampoco hablabamos de Early en este post. Hablamos de que hasta el 43 alemania no se tomo en serio la guerra y pretendian jugar a una serie de campañas relampago encadenadas, como ya se ha comentado. Porque narices en el 41 se murieron de frio los alemanes en rusia? porque segun el ilustre Adolf, para Noviembre ya habrian llegado a Moscú y solo necesitarian ropa de invierno para la escasa guarnición que se quedase alli.

Inglaterra quiza no se percató de que estaban en guerra hasta dunquerque. No me parece nada grave porque eso fue en 1940 y luego toda su sociedad fue racionada, empleada para el esfuerzo belico y organizada como un todo. y es sobre eso sobre lo que yo estoy llamando vuestra atencion.
Si alemania en el 39 hubiese organizado a toda su sociedad para una guerra total a muerte, movilizado a todos los hombres, llevado a las mujeres a las fabricas y organizado racionamientos y demás, entonces en rusia nunca hubiese ocurrido ningun desastre y los rusos no hubiesen podido parar a tiempo a los alemanes.
Incluso aunque la organización de alemania no hubiese comenzado en el 39... incluso aunque fuera despues, en el 41, o el 42... son años de ventaja que hubiesen bastado cuanto menos para aumentar la pauperrima produccion belica inicial y para adelantar las magnificas armas secretas alemanas.

pero bueno, sigue con tus panzerfausts... puede que algun dia te reviente uno en las manos y ya veremos si sigues defendiendolos tanto.

[Vatsetis]

Rommel hace ya tiempo que este hilo no tiene un tema definido, pero ya que estamos al principio tenia que ver con no seque listas trained del Grey Wolf (1944/45), con lo cual tanto hablar de 1943 como de 1939 es un "off-topic".

Respecto al siguiente comentario...

pero bueno, sigue con tus panzerfausts... puede que algun dia te reviente uno en las manos y ya veremos si sigues defendiendolos tanto.

... me parece que desearle la muerte (o una horrible mutilación) a otro forero es un grave incumplimiento de las reglas de este foro. Por suerte ya existe un foro donde puedes despacharte alegremente con este tipo de comentario: http://odioavatsetis.foroactivo.com/