Desesperado contra la infanteria rusa.

[Charlieaviles]

Pues eso, tengo un amigo que juega con una batallon de infanteria, suele meter 2 grandes compañias de infanteria con lanzallamas, comisarios, ingenieros asignados etc una compañia de ingenieros , un gran peloton de 9 T34 y unos SU 85.
Es cierto que este amigo mio es muy buen jugador, ya hemos jugado a warhammer 40K y siempre me costo ganarle, la cosa es que me da la sensacion de que estos rusos ganan sin que se esfuerce, tirando palante y poco mas. Y he jugado contra ellos con infanteria, tanques, de todo, y en muy pocas ocasiones he ganado, ¿hay algun consejo o tactica para combatir este tipo de listas de horda? muchas gracias.

[Coronel_Oneill]

Artilleria a carretadas.O pasar de jugar contra el

[As-Panzer]

Si llevas infantería, HMGs. Y morteros. Lo importante es que la infantería se mueva lo menos posible. Parecen imposibles de matar, pero no lo son. Lo importante es retrasar el asalto lo más posible, e intentar eliminar el lanzallamas. También existe la opción de amenazar con tropas rápidas sus objetivos, para evitar que te golpeen con todas sus fuerzas.

Y si llevas tanques...pues en fin. A ametrallar y a moverse, y cuando vayan a llegar al objetivo, al asalto con ellos. Puedes pararlos. Si puedes meter cosas de doble plantilla (PZwerfer), vienen muy bien.

En fin, yo he jugado un par de veces contra strelkovy y las veo vencibles, es más, mucho más que a las tankovys.

Suerte contra los ivanes, Kamerad

[Rommel]

Bueno, es justo que los hayan mejorado. Con el ostfront eran bastante chusqueros y casi imposible ponerles apoyos integrales. Ahora cada compañia es casi autosuficiente (PTRD, morteros ligeros, comisario, sappers, lanzallamas, infanteria, HMG's...) y eso les da mucha robustez!

Yo creo que el problema con el que te encuentras es que tienes dificultades para conseguir una baza que le sea dificil de batir. Me explico: contra una horda rusa, lo mas practico es llevar tanques o vehiculos blindados con ametralladoras. Pero cuando delante tienes tambien un buen numero de tanques enemigos y cazacarros, te neutralizan facilmente tus propios tanques o te mantienen entretenido en una lucha tanque-tanque que te impide hacer lo que querias: ametrallar infanteria.

Logicamente, hay tantas maneras de vencer una batalla como listas de ejercito y tacticas. Por ejemplo, puedes llevar una lista muy movil e impedir que su infanteria pueda alcanzarte, o puedes llevar listas anti infanteria forradas de ametralladoras y cañones AT y impedir que te asalte. Es dificil hacer una recomendación general sin saber que tipo de listas llevas.

Sea como fuere, creo que una de las claves para vencer a los rusos es evitar que puedan hacer uso de las armas combinadas. Como tienen pocos "pelotones" (=compañias), les cuesta mas apoyarlas mutuamente, y si consigues impedirlo es mucho mas facil rodear y arrasar con los pelotones uno a uno. "Divide y venceras".

Por ejemplo, una estratagema posible sería la siguiente:

Con una lista defensiva de infanteria, llevar un abundante apoyo AT compuesto de 3 PaK40 y 2 cañones de 88mm. Esto no tiene porqué salir caro si los cañones de 88mm son de la luftwaffe por ejemplo. y tampoco es arriesgado si los mantienes bien lejos y aprovechas esos 100cm de distancia.
La mision de los cañones AT es la de impedir que su peloton de tanques acceda a alguna zona importante del campo de batalla, a riesgo de sufrir muchas bajas. De este modo tan sencillo, consigues negarle el apoyo de sus tanques a la infanteria enemiga... en un sitio.

Luego, un apoyo movil rapido y plagado de ametralladoras seria lo ideal. Unos semiorugas, unos panzers II o III (o IV) son ideales. Su funcion no es la de luchar contra los tanques enemigos, si no la de flanquear y ametrallar a la infanteria sin que esta pueda asaltarles. En la zona de seguridad creada por tus cañones AT es el lugar ideal para moverlos tranquilamente, y si aparecen los carros rusos tienes todo tu arsenal AT concentrado, incluyendo los propios tanques.

Incluso llevando un buen numero de tanques propios, aun te sobraran puntos para el grueso del ejercito: dos pelotones de infanteria, algunos panzerfaust y ametralladoras. Para aguantar la linea o incluso asaltar.

Finalmente, es importante llevar artilleria, pero te quedarán pocos puntos. No pasa nada, ya que la artilleria que necesitas (anti infanteria) es barata. 6 morteros de 8cm por 150p pueden causar hecatombes en la infanteria rusa al descubierto, y puedes hacer kampfgruppe para poner mas plantillas. Los lanzacohetes estaticos tambien son baratos y efectivos y trabajando conjuntamente centrandose masivamente en un unico peloton, en 3 turnos puedes haberlo rebajado hasta niveles de inutilidad combativa.
Y por supuesto, nunca desprecies el humo: ya sea para asaltar tu o para que los tanques enemigos no puedan disparar y tengan que moverse. Es imprescindible.

saludos
alvaro

[Charlieaviles]

El problema lo veo basicamente en que siempre es esa lista la que tiene la iniciativa en la batalla, usa uno de sus compañias de infanteria y la lanza directamente a por un objetivomientras sus tanques la cubren de mi posible respuesta blindada, yo trato de cubrir mi objetivo e intento concentrar mis disparos en su infanteria, pero ahi veo el problema, no se puede retrasar ese asalto del que hablabas, no le importa las bajas que sufra o si queda pineado, para eso tiene a su comisario y primer al mando, repite la tirada de motivacion 2 veces, con lo que siempre estara avanzando, y si, uso panzerwerfers, etc, aguanta de sobra las bajas que le pueda hacer. Gasto muchos recursos en eliminar esa compañia de infanteria y en efecto la elimino, pero esque luego vienen dos mas detras, imparables.
En la batalla de hoy jugue con el kampfgruppe kastner , hold the line. Aprovechando la noche me acerque bastante a su compañia de infanteria y junto con el humo que les lance , un peloton de granaderos y unos ingenieros acabe con todos y consegui el objetivo mientras que mis 88 que cubrian el flanco de mi avance eliminaros sus T34 , solo para recibir el contrataque de otras 30 peanas de infanteria que enseguida me sacaron del objetivo no me dio ni tiempo a atrincherarme.
Se que aun soy medio novato en el juego y me queda mucho por aprender, pero la rabia me la da el hecho de que creo que esa lista gana sin pensar en absoluto, solo tirando para delante y asaltando en masa. Gracias por los consejos Alvaro, por cierto, una pregunta, hay unas figuras de ingenieros de las que me cambiaste que nunca habia visto, con ponchos zelbahn, ¿de que son?

[Rommel]

Gracias por los consejos Alvaro, por cierto, una pregunta, hay unas figuras de ingenieros de las que me cambiaste que nunca habia visto, con ponchos zelbahn, ¿de que son?

hummm... creo que te refieres a unos soldados alemanes con poncho y granadas. Son de peter pig, si no me equivoco.

En la batalla de hoy jugue con el kampfgruppe kastner , hold the line. Aprovechando la noche me acerque bastante a su compañia de infanteria y junto con el humo que les lance , un peloton de granaderos y unos ingenieros acabe con todos y consegui el objetivo mientras que mis 88 que cubrian el flanco de mi avance eliminaros sus T34 , solo para recibir el contrataque de otras 30 peanas de infanteria que enseguida me sacaron del objetivo no me dio ni tiempo a atrincherarme.

Te iba a recomendar que jugases a misiones mas variadas. Cauldron, encounter, breakethrough... normalmente los alemanes son mas flexibles al tener mas pelotones (y posibilidad de mayor movilidad), por lo que en misiones de este estilo pueden llegar a tener una ventaja de partida. Quiza el problema es que jugueis siempre a lo mismo en mesas similares, y tu rival haya "pillado el tranquillo" a las partidas.
Esto que suena tan raro no es moco de pavo: mi oponente habitual, que lleva rusos, apenas nunca me ganaba y era una cuestion de jugar siempre al mismo escenario y con una escenografia colocada reguleramente.

... pero no se que decirte. si la ultima que has jugado es un HtL, da la impresión de que si vais rotando escenarios! jeje



Veamos que estratagemas se me ocurren:

-Sacale una division panzer para variar. El susto puede ser gordo y de cara a futuras partidas quizá decida invertir mas puntos en armas portatiles AT (cañones de 45mm, PTRD, sappers y lanzallamas) y eso reduciria el numero excesivo de sus peanas por compañia.

-Usa mas artilleria ligera: aviación, +2 morteros, +4 morteros, +3 nebelwerfer. Necesariamente tienes que poder eliminar un peloton con tan ingente cantidad de plantillas.

-Juega alguna partida con Panzergrenadiers: Si al asalto te destrozan igual con 7 que con 9 o 10 peanas, al menos los panzergrenadier son MG team y tendrian mas posibilidades de pararlo en seco y de sangrarlo por el camino. Los panzergrenadiers son ademas los que tienen el llamado "Heavy Platoon" que te permite meter 2 morteritos (ademas de un peloton de 4 morteros o 6), y HMG's attachables.

-Sacale algun dia un megapeloton de panzergrenadiers acorazados de quitar el hipo: ya sean ingenieros o Aufklährungs, pero que sean de los que llevan 7 semiorugas. Con eso saliendo de tus reservas puedes cargarte facilmente un peloton de los de 15 peanas de un asalto ametrallado (y con humo). Esta estrategia te permite empezar a bombardear masivamente su segundo peloton antes de haber eliminado el primero (ya que se lo dejas al contraataque de los semiorugas). Si llevas ingenieros incluso puedes sacar un par de plantillazos adicionales de Stuka Zu Fuss!

-Entiendo por lo que me has estado contando, que tu rival no lleva artilleria. No me había percatado antes, pero de ser así tienes una enorme ventaja: puedes agrupar tus tropas para concentrar fuego y asaltos, y ademas eres libre de moverte por el campo de batalla sin que te caigan desgracias del cielo! así a priori, lo mas facil y sensato que se me ocurre es la estrategia de la retirada sistematica: Usas tus tropas desplegadas lo mas adelantado posible a fin de que puedan disparar desde los primeros turnos segun avanza el enemigo. y en cada turno, despues de usar full ROF, haces stormtrooper para irte retirando hacia atrás. si tu rival está incialmente a 40cm de ti y mueve 15cm por turno, mientras retrocedes tu 10cm por turno, en la practica solo se acerca a ti 5cm por turno, y tardaría 4 turnos enteros antes de alcanzarte! son 4 turnos en los que le disparas a pleno ROF y el no puede asaltarte!

-Finalmente, la estrategia de los perros con malas pulgas: usa ingenieros! ya sea como apoyo puntual o como lista de ejercito, algun dia le puedes sacar ingenieros con supply wagon y goliath demolition carrier. Con el camioncito le colocas 3 alambradas que te harán ganar lo menos un turno, que te permite hacer mucho daño entre fuego directo y bombardeos. Y bueno, el goliath es la repera contra formaciones masivas de infanteria. Lanzas uno a 30cm y todo lo que hay debajo de la plantilla de artilleria normal se volatiliza sin salvación (salvo que esté acorazado, claro). La cara de tu contrario puede ser de cuento.




Pues nada, despues de estos brico-consejos, solo te diré dos cosas:
1) nunca pierdas la fé en el Führer y en tus mandos superiores
y
2) Recuerda que las listas de tu adversario podrían ser muchisimo mas duras de roer: puede llevar artilleria variada y en gran numero, cañones AT multiproposito, cosacos a pie y a caballo, muchisimos mas tanques, aviacion, y sobre todo SCOUTS. Si te duele que te acaben asaltando si o si, imaginate lo que duele que te asalten en el primer turno, con todos los efectivos intactos.

saludos
alvaro

[javielgodo]

Una solución también puede ser el uso de listas con fortificaciones (ultradefensivas).

Un uso muy común (tierra quemada) es dejarlas 10 cm por detrás de la infantería LAS TRINCHERAS o calcular unos 3 turnos si usas el stormtrooper para ir retrocediendo 10cm de manera que en el 3º turno cuando los tengas encima ya caigas dentro de tus trincheras si a su vez puedes poner HMG tobruk, open bunker, o bunker (indestructibles a – de 40 cm y se dan apoyo mutuo frente a asaltos y los carros de combate no pueden destruir los bunker a menos que tengan bunker buster) cerca de las trincheras.

Meter morteros a porrillo

Alambradas trincheras y gun pits no serian una mala opción con unos Pak minimo de 75 mm (si pones un bunker pak 41/43 con varias bunker hmg protegiéndolas, mejor)

Te adjunto la que suelo usar yo en estos casos.

Briefing 716 ID con--trn
HQ
Hq + 3 morteros de 8 cm GW42x3+pzchr ------------------------------- 95
COMBAT
Granadier + pzchr x6-----------------------------------------------------125
Granadier + pzchr x6-----------------------------------------------------125
Granadier + pzchr x4-----------------------------------------------------90
WEAPONS
Mortar 8cm GW34x6+ pzchr --------------------------------------------150
Pack 40 7.5 cm + truk x2------------------------------------------------ 85
SUPPORT
8.8 pak 43/41 + truk x2 veteran-----------------------------------------225
Pz granadier + pzfst x6 veteran------------------------------------------ 215
FORTIFICACIONES
Anti tank bunker pak 43 8.8 cm-------------------------------------------225
Gun pit x4---------------------------------------------------------------20
Trench line x3 ------------------------------------------------------------15
Barbed wire x2 ----------------------------------------------------------20
Tank turret bunker x2---------------------------------------------------100
Kwk 5 cm bunker x1-----------------------------------------------------100
Hmg bunker x2----------------------------------------------------------160
TOTAL----------------------------------------------------------------1750

Reglas especiales; los refuerzos llegan con un 6 y siempre es defensora

En fin, busca una lista ultradefensiva que te guste, suerte valor y al toro

[Urbin]

Todos estos consejos han estado muy bien, en serio, pero yo te voy a dar la solucion definitiva en 5 pasos sencillos.

1- Bájate el Briefing de Panzerpioners.
2- Lista: HQ con mortero pa humo, 3 de pioneros con Goliath, 1 de Panzerpioneros con Goliath, 4 Stugs con Borgward, nebbels y pak 40 /88 / aviones.
3- Cuando esté lejos: Nebbels, apunta a mandos y comisarios, si enganchas a ambos platoons (ni que sea una mini de otro) mucho mejor, doble pinned. Mata a sus tanques rápido (con cuidado de no dejar los borg a tiro), ahuma los tanques a los que no estés disparando, usa aviones.
4- Al acercarse, humo a los PTRD y aplica Goliath/Borgward a infantería. Si se separa mucho al ver la que se le viene encima no podra cubrir bien con los PTRD, monta los semiorugas con ingenieros + stugs y te tiras de boca a una esquina, matas teams (comisarios y mando primero).
5- Échale la culpa a los dados si pierdes.

Nota: Asalta tú.

Victoria asegurada. Buena suerte

Adjunto lista ejemplo:
HQ, 2 Knacker 55
Mortar Section 60

5 Pioneros, Goli 170

5 Pioneros, Goli 170

5 Pioneros, Goli 170

5 Panzerpioneros, Goli 270

4 Stugs, Borgward 460

3 PaK 40 170

3 Nebbel 125

Stuka G 100

1750

[Raistd]

Genial, la lista mas culodura posible.

En vez de pensar en mejorar y hacer listas curiosas y efectivas, siempre puedes usar esta lista, que jugara por ti y hara un toston de partida.

Lo siento Urbin, pero lo veo asi.

[Rommel]

por supuesto, por supuesto. Pero dice la sabiduría popular que "lo bueno no sería tan bueno, si en la vida no hubiese cosas malas". Esto puede trasladarse directamente al FOW tambien, y se definiría de esta manera:

"las buenas partidas no serían tan buenas partidas, si no hubiese malas (aburridas) partidas".

en realidad la lista de Urbin nos ayuda a valorar mas lo que tenemos, jajaja.


en fin, bromas aparte, las listas de ingenieros, aunque extremas, no tienen porqué ser aburridas. Si entiendo bien eso de "5 pioniers" y significa que solo lleva 5 peanas de ingenieros por peloton, entonces yo eso si lo modificaría. A mi me gusta llevar los ingenieros a tope, ya que están para asaltar y llevar lanzallamas, y eso son 3 teams que "pierdes".

Pero aparte de ese detallito, una lista de ingenieros puede llevarse tanto de manera agresiva como defensiva. Es buena contra tanques y contra infanteria y luchan como demonios. Como mucho, yo apostaría por los stuka zu fuss, para acabar de redondear.

saludos
alvaro

p.d: no nos quejemos de los demolition carriers: en el ostfront podías llevar 3 por peloton a 10p el cacharrito!

[As-Panzer]

Jajaja, menuda lista. Sí, es posible que dé resultado. Está claro que la mayoría de listas rusas "horda" son muy difíciles de batir, así que no tiene nada de malo usar cosas así (listas extremas contra listas extremas). A la "horda orca" hay que detenerla con algo. De todos modos, si no quieres pasarte a los pioneros talibanes...mete HMG y artillería tipo Pzwerfer. Con eso ya puedes pararles bastante. Y lo mismo con alambradas y cosas así también.

Un saludo

[Raistd]

No comparemos una lista de infanteria, con un aborto de las reglas, como los golitahs y borwads,,, que creo que no mataron a nadie en 6 años de guerra.

De hecho no veo que tiene esta lista de infanteria rusa de "extrema", si tiene apoyo de tanques (varios), no es mas que una lista tipica rusa.

[Charlieaviles]

Bufff esa lista es demasiado para mi que siempre me he caracterizado por ser buen chaval jajajaj no, en serio, alguna vez deberia probarla, aunque por ahora seguire intentandolo con listas de infanteria. Creo que si hago buen uso de los panzerwerfer con doble plantilla unas cuantas HMG y unos 88 y Stugs contra sus tanques, podre alcanzar la victoria, de hecho la ultima partida estubo muy ajustada y solo una tirada fallida de sturmtrupper me privo de la victoria. En esa partida utilice 3 pelotones de infanteria mas unos ingenieros completos, ¿creeis que estaria bien cambiar uno de los pelotones por mas artilleria? ¿unos 105 por ejemplo? gRcias por todos los consejos. Saludos!

[As-Panzer]

Usastes 3 pelotones de infantería más el de ingenieros...yo me ahorraría uno de infantería, y metería otras cosas. La 10,5 cm no te la recomiendo, pues es más antitanque que antiinfantería. Contra infatería en movimiento es igual que 3 morteros, con una diferencia en puntos muy significativa.
De todos modos, si nos pones la lista que usa tu rival exacta, podremos orientarte mejor. Yo creo que lo fundamental es que no te asalten, porque si lo hacen suelen llegar muchos equipos a pegar y te destrozan. Muchas veces es incluso preferible asaltarlos tu a ellos, pero claro, tienes que pinearlos y colocar muy bien las tropas para que no puedan dispararte más que unos pocos.

[Urbin]

eh, el chaval ha preguntado como ganar XD (ya se que por aqui hay mucho radio-hater, por eso aun tenia más gracia la lista )

No ahora en serio, no es una lista rusa demasiado dura en mi opinion, es más bien normal. Yo por experiencia, creo que este tipo de ladrillos se bajan sobretodo al asalto. Asalto panzer, a ser posible, que para eso tienes unos pedazo de tanques.

Un asalto de 7 tanques 5+hq puede ser demoledor debidamente combinado con humo. Unos pzWerfer como te han dicho pueden hacerlo muy bien tambien y es casi la unica opcion decente en una panzer.

Si te decantas por infantería, pues muchisimos morteros. Sobretodo mete una de fallschrimjagger para hacer la contracarga, un ladrillo de 30 plaquetas C/T no aguanta tan bien el asalto de 10 plaquetas F/V como podria parecer y menos si tiene que estar preocupandose de las tortillas.

Un saludo.