"La" arma italiana en MID.

[pierredeveraux]

Apreciados todos.

Como es costumbre de cuando en cuando expongo alguna de las virguerias del arsenal italiano a debate. esta vez le ha tocado a nuestro incomparable "cañón de asalto", el semovente 90/53.

La unidad base es de un carro comando y 4 semoventes del 90/53 por un coste de 310 puntos.
La características de tal vehículo es: fully / 100cm. - 2 - 13 - 3+ / 2 - 0 - 0, Awkward layout, slow tank, hull mounted.
El carro comando es: fully / 40cm. - 3 - 3 - 5+ / 4 - 2 - 1, hull mounted
Es un pelotón de 5 unidades, pero que puede tener el extra de:
4 L6/40 ammo carrier: half-tracked / 2 - 1 - 1. Y ponerles AA MG por 60 puntos.
Con lo cual el pelotón pasa a ser de 9 unidades con los cañones con R.O.F. 3 por un coste de 370.

Tener un pelotón de 12 dados de penetracion 13 a distancia de 100cm. y 12 dados de AA mg no está nada mal por ser uno italiano y en MID.

Invito a los miembros del foro que encuentren una unidad en MID que tenga tales caracterísiticas.

Atentamente vuestro, Pierre Deveraux.

[bellacocruel]

Buenas,
Desde luego en ese periodo es como poco dificil encontrar unidades con ese potencial.
Habra que estudiar mas en profundidad a los amigos italianos en vistas de hacerme algo en MID.
Un saludo desde Palamos.

[Coronel_Oneill]

No,si meten galletas enormes,eso es verdad.Pero son un pelin fragiles...Como los pillen un par de sherman los despedazan amistosamente.O unos panzer III de maniobras Casi prefiero los marder,de AT12,por 345 los cuatro,que vienen a ser mas o menos igual de precio,pero con stormtrooper Y tener blindaje 2 o cero es mas o menos igual de malo.

[Rommel]

el semovente 90/53 es con diferencia mi vehiculo italiano favorito, y posiblemente uno de los cazacarros mas bestias del juego, precedido solamente por el Elefant y quiza el hornisse.

muy lamentablemente para mi desgracia, hubo muy pocos de estos trastos en la guerra, y solo muy tardiamente. Creo que su utilizacion se circunscribe casi exclusivamente a sicilia y la bota de italia, y en combinacion con unas listas de infanteria que francamente no me atraen lo mas minimo.
En africa no estuvieron, y por tanto no puede hacerse el combo de la muerte invencible de jugar con una lista de carri apoyada por estos mamotretos. Una autentica pena y verguenza: estoy seguro que de haberlos tenido, los carri habrían podido enfrentarse con inmenso exito a los britanicos en el norte de africa.

En fin, como ya digo, mi unidad italiana favorita con diferencia, y dificilmente batible en cuestion de calidad/precio. Pero en este caso no basta con analizar la unidad en si: hay que mirar el contexto del frente y las listas en las que puede incluirse: son pocas y poco interesantes... ni africa, ni rusia, ni carri, ni bersaglieri, ni leches!

[elnumerotrece]

Buenas:

El awkward layout creo que es un handicap muy grande... muchas veces no tienes más remedio que salir a buscar el tiro a rof reducido, pero con este no lo puedes hacer...

El ammo carrier, ¿es un transport team?... lo digo por lo de no contar como operativo nunca, y si como baja en su caso...

Me parece que sacrificaria algo de alcance y un punto de penetración a cambio de no tenerlo...

[pierredeveraux]

Apreciados todos.

Esta unidad sólo puede ser llevada en Sicilia y con un Battaglione Fucilieri, la lista habitual es la siguiente:

H.Q.

1 Fucilieri platoon+ 3 brixia
1 Fucilieri platoon+ 3 brixia
1 Fucilieri platoon+3 brixia

4 47/32 elephantino
3 Mortar sections+ Obs 81/14
3 Mortar sections+ Obs 81/14

4 Semovente 90/53+ 4L6/40+ extra de AA mg
4 artillerias+ Obs 75/27
4 howitzers+ Obs 100/17

Macchi C200 Saetta Limited.

La unidad tiene 5 plantillazos de morteros( 3 de 45mm y 2 de 81mm)
También 2 plantillazos de artilerría (1 de 75mm y otro de 100mm)
Y por último tiene un plantillazo de aviación.

Los Ammo carriers son blindados con AA mg por lo cual pueden asaltar, aparte los semovente también pueden asaltar por ser blindados.

Atentamente vuestro, Pierre Deveraux.

[pierredeveraux]

Apreciado CORONEL.

Con chapa 2 puedo encajar los disparos de HMG y disparos de infantería, cosa que con chapa 1 ó 0 me pueden destruir o pinear, sutíl diferencia.

Atentamente tuyo, Pierre Deveraux.

[Rommel]

Con chapa 2 puedo encajar los disparos de HMG y disparos de infantería, cosa que con chapa 1 ó 0 me pueden destruir o pinear, sutíl diferencia.

Esto no es muy preciso: el hecho de tener blindaje (sea el que sea), implica que ignoras los efectos de estar pinned referidos al ROF (o a la capacidad de bombardear), pero en cualquier caso es indistinto que tengas 0 a que tengas 2.
Por otro lado, tambien hay que destacar que el blindaje frontal 2 sirve de mas bien poco a la hora de los asaltos, donde es mas importante el blindaje lateral y el top. Esto es asi fundamentalmente porque el fuego directo va al blindaje lateral, y los impactos en asalto van al blindaje Top, ambos cuales son de 0 en el caso del semovente.

pero hay algo mas importante aun que eso: a pesar de que ignoras los efectos de estar pinned a la hora de moverte y disparar, un vehiculo que no sea fully armoured (al menos blindaje 1/1/1) puede ser parado a la hora de asaltar mediante 5 impactos de fuego defensivo. En conclusion, y a pesar de que la unidad se componga de vehiculos fully armoured, debido a la presencia precisamente de los semoventes, el peloton puede ser pineado y asi prevenir que asalte!

en cuanto a los ammo carriers... si estan en la seccion de "Tank teams" podrán asaltar, pero si estuvieran en la de "Transport teams" entonces no podrian. Esto es mas importante que el hecho de que sean fully armoured o fully tracked o lo que quieras.


Finalmente, mi posicion sigue siendo la misma: el cacharro me encanta, pero la lista no... la lista es aborrecible. De los italianos a mi me gustan los tanques y afrika, y los semoventes, como bien has indicado, no estan disponibles.

saludos
alvaro

[Laro]

Con chapa 2 puedo encajar los disparos de HMG y disparos de infantería, cosa que con chapa 1 ó 0 me pueden destruir o pinear, sutíl diferencia.

Esto no es muy preciso: el hecho de tener blindaje (sea el que sea), implica que ignoras los efectos de estar pinned referidos al ROF (o a la capacidad de bombardear), pero en cualquier caso es indistinto que tengas 0 a que tengas 2.
Por otro lado, tambien hay que destacar que el blindaje frontal 2 sirve de mas bien poco a la hora de los asaltos, donde es mas importante el blindaje lateral y el top. Esto es asi fundamentalmente porque el fuego directo va al blindaje lateral, y los impactos en asalto van al blindaje Top, ambos cuales son de 0 en el caso del semovente.

pero hay algo mas importante aun que eso: a pesar de que ignoras los efectos de estar pinned a la hora de moverte y disparar, un vehiculo que no sea fully armoured (al menos blindaje 1/1/1) puede ser parado a la hora de asaltar mediante 5 impactos de fuego defensivo. En conclusion, y a pesar de que la unidad se componga de vehiculos fully armoured, debido a la presencia precisamente de los semoventes, el peloton puede ser pineado y asi prevenir que asalte!

en cuanto a los ammo carriers... si estan en la seccion de "Tank teams" podrán asaltar, pero si estuvieran en la de "Transport teams" entonces no podrian. Esto es mas importante que el hecho de que sean fully armoured o fully tracked o lo que quieras.


Finalmente, mi posicion sigue siendo la misma: el cacharro me encanta, pero la lista no... la lista es aborrecible. De los italianos a mi me gustan los tanques y afrika, y los semoventes, como bien has indicado, no estan disponibles.

saludos
alvaro

Rommel, no estoy de acuerdo con ese punto de vista: ¿Por que ibas a querer asaltar con unos carros que tienen alcance 100 ¿? Es como si mandas en early a los bunkerflak al asalto por que llevan atacheados por ejemplo panzer 1 del HQ. Lo de los ammo carrier, puede serles util para asignar bajas antes o para que no los destrocen en un asalto. pero la función de estos vehiculos es secundaria. Salvo por el hecho de dar a estos cañones su rof 3.
Un saludo: Laro

[pierredeveraux]

Apreciados todos.

Yo no he dicho que tengan que asaltar, sólo he dicho que pueden en caso de necesidad.

Obviamente es una unidad de apoyo y como tal es su papel y en ese papel creo que es muy válida y eficaz.

Apreciado ROMMEL.

Si, la lista es aborrecible pero es lo que lleva un italiano con una fucilieri, amargar al contrario a base de plantillazos y algún que otro tiro tenso del 13.
En el foro italiano de F.O.W. hay otro concepto de lista que lleva los 10 Renault R 35, como ametralladoras móviles y unidad de asalto blindada.

Atentamente vuestro, Pierre Deveraux.

[Rommel]

cuando he defendido yo el asalto con los semovente? 0_o

[elnumerotrece]

Buenas:

Estoy con Pierredeveraux & Co respecto que no están para asaltar, que lo que tienen de bueno es precisamante el combate a larga y muy larga distancia.

Pero como se ha hecho referencia al asalto y los ammo carriers...

Los ammo carriers normalmente recibiran impactos cuando ya todo lo demas este destruido o baileado... efectivamnete son transport teams, luego en el disparo lo normal es que el que dispare elija de prioritario tanques antes de transportes...

A la hora del asalto se me plantea una cuestión: los transportes no pueden cargar o contraatacar, ni pelear en asaltos, pueden consolidar o hacer break off, y en cualquier caso no pueden combatir. Y no me consta que se pueda hacer break off con unos si y con otros no, es por pelotones completos.

Osea que se pueden ver envueltos en el asalto, pero solo para morir, y la ventaja del Top 1 de los ammo carriers frente al 0 de los 90mm se diluye en parte al tener que asignar en asalto siempre antes a los tanques que a los transportes (vale, los tanques recibiran menos impactos), y que se diluirá aún más si has utilizado las aamg en fuego defensivo (si has utilizado las aamg es como si tuvieran top 0 pero peor)

Aun con todo, resultaría que es un pelotón complicado de asaltar (bastante fuego defensivo de los ammo carrires), y me parece que muy desesperado si estas asaltando con ellos...

Osea que tal vez para matarlos haya que seguir su juego de disparo a distancia y eso lo hacen bastante bien los 90mm.
En cualquier caso, a pesar de los 12 tiros a 100 de 13AT (¡pedazo de emboscada, por ejemplo!), creo que puede ser mejor utilizar blindados que peguen fuerte (aunque sean un poco peores) y que sean verdaderamante móviles, que creo que es su punto flaco.

Pd: me suena que solo hubo 12 ó 18 en toda la guerra (dos o tres baterias) que quedaron destruidas en Sicilia, y como sistema de armas no parece que fuera muy exitoso.


Saludos

[pierredeveraux]

Apreciado ELNUMEROTRECE.

Al igual que otros blindados "especiales", hubieron pocos, muy pocos y es excepcional su Uso en combate, pero como el juego de F.O.W. permite llevarlos pues, adelante, los italianos no vamos a ser menos en llevar algo decente en combate.

Con éste post quiero comentar que los italianos, en MID, podemos llevar unidades competentes y nada desDeÑables en su uso.

Atentamente vuestro, Pierre Deveraux.

[elnumerotrece]

BUenas Pierredeveraux:

Estoy de acuerdo contigo: tampoco hubo muchos sturmtiger ni brumbars ni montones de cosas. Lo decia por informar.

No juego middle, y la verdad no se que pueden llevar los italianos. El que los llevaba por Sevilla vendió el ejercito.

De todas maneras, jugue un par de veces contra italianos, y lo que era horroroso era el numero de dados/plantillas que tiraban.

Saludos

[pak40]

Hola .

El que lo vendio de Sevilla debería quedar aborrecido de tirar tantos plantillazos , ja ja ja.
Nunca he jugado contra italianos ,pero cuando veo mi compañero Pierredeveraux jugar con sus famosos italianos ,admiro su paciencia de como buscar de un mal ejército ( SI ,SI , es un mal ejército) el lado positiva y muchas veces conseguir victorias sufridas e incluso a veces pírricas pero al fin al cabo victorias.

AH ,AH, me olvidaba , malo el italiano pero es que el rumano eso si que tiene mérito hacer una liga con ese ejercito , por cierto nunca he visto una lista de nadie de rumanos , ni nadie que hable de ellos , debe ser que todo el mundo los ignora por sistema.