artillerias en NAfrica

[Reivaj]

10,5cm LeH18 60cm/180cm 1-10-22 / - -4-4+ 4piezas(245) 2piezas(130)
15cm sFH1860cm/200cm 1-13-1+/ - -5-2+ 4piezas(430) 2piezas(225)
15cm sIG33 40cm/140cm 1-13-1+ /- -4-2+ 2piezas(170)

Me gustaría saber que opináis de las diferentes artillerías que hay disponibles en el libro NA.
Cuales son mejores y sus casos de uso.

[nigakero]

Que salvo los Inf Gun jamás se me ocurriria comprar dos cañones pudiendo llevar cuatro.

[Reivaj]

Los in.f gun es imposible coger 4 ¿verdad?

[Rommel]

depende. 4 creo que es imposible, pero hay alguna lista de panzergrenadiers, creo que en el Eastern front, donde puedes pillarte hasta 3 cañones de 7.5cm leIG18 en el mismo peloton. Pero claro, son los cañones de AT3 y FP6 en bombardeo....

[Coronel_Oneill]

Pues no se,los cañones alemanes de 105mm son clasicos,valen para un roto y un descosido.Soy mas partidario de los cohetes,pero bueno.Y los gordos de 150mm valen para aplastar carros de combate pesados,pero valen un potosi de puntos,no se yo si rentan.Bueno,son exactamente los mismos para toda la guerra y todos los periodos,asi que este problema artillero lo tenemos los alemanes en todos los teatros de operaciones y todas las listas
Postdata: los cañones de dos en dos es un desperdicio,excepto que tengas el dia con los dados y no te importe tener que repetir impactos acertados

[pacofores]

Sinceramente, para hacer apoyo a la infantería es una pérdida de puntos/dinero meter los sIG33 de 150mm: si quiero hacer fuego de apoyo y reventar posiciones fortificadas, tener 40cm de alcance limita mis opciones muy mucho. Y si pretendo bombardear, para eso es mejor cualquier otro tipo de artillería.

Por todo lo anterior, mis 4 cañones sIG33 de 1500 van a sufrir un traslado forzoso al frente este, donde mi futura División Azul los va a recibir con los brazos abiertos, sobre todo desde que puedo desplegar una batería de tres sIG33, con AT 5 y FP 2.

[carlos]

Hola: Hace años con el antiguo NA los 4 lorrain valían 280 puntos, jugábamos a 1500 y eran la repera. Ahora a 1750 creo que pueden ser rentables con el acompañamiento adecuado. Por el escenario sólo deberían enfrentarse a usacos e ingleses con lo que el mayor carro sería un Churchill con un 6 libras, creo que se puede hacer una lista competitiva para este escenario contando con esta artillería y una mezcla de carros pzIII y pzIV de diversos modelos para apoyar a una infantería motorizada, eso sí sin sus camioncetes, que llevan ya elementos AT en su pelotón. ¿Cómo hacer humo barato en NA, en la época del Alamein por ejemplo?.

[pierredeveraux]

Apreciado REIVAJ.

Particularmente me decanto por los 10.5cm. y en batería de cuatro.

Los cohetes aunque sean más baratos no pueden fijar un objetivo y a veces es necesario disparar a un objetivo estático molesto sin necesidad de estar tirando a ver si das o no das.

Los 15cm. aunque poderosos son excesivamente caros y por la diferencia puedes dar a algún pelotón unos apoyos más necesarios.

Y si juegas el westrn desert front puedes utilizar los 25 pdr. que no estan nada mal y son más económicos.

Atentamente tuyo, Pierre Deveraux.

[Reivaj]

Para una lista de inf, mejor los 10.5 que los sGIG33, porque de los 15cm mejor no hablamos ¿verdad?
¿Vaya así que en resumen mejor los 10.5 cm?

[Coronel_Oneill]

Mejor los cohetes

[pacofores]

Respecto a la discusión cohetes/morteros vs cañones, que ayer mismo comentaba con un colega "Red Devil" que pensaba comprarse la caja de los obuses aerotransportados de 75mm, éstas son mis consideraciones:

1. Los cohetes/morteros te ofrecen, desde un punto de vista objetivo, dos funciones: humo y pinear. Adolecen de las siguientes capacidades (o las llevan a cabo de forma relativa, esporádica o irregular): bajas y defensa (propia y de objetivos)

2. Los cañones tienen mayor valor en puntos, y sus funciones son: bajas y defensa. De forma secundaria (hay quien dice que usarlos para los siguientes efectos es desperdiciar los cañones un turno entero) su función es: humo y pinear.

Desde mi punto de vista, los nebelwerfers y los morteros son un arma complementaria(la famosa teoría de "armas combinadas") y que necesitan otros pelotones como "razón de ser", ya que ellos mismos se podrían considerar como "pseudopelotones" , mientras que unos cañones son un pelotón con entidad propia, pudiendo defender un objetivo, pudiendo defenderse y llevando a cabo múltiples funciones.
Siempre me ha parecido más lógico usar morteros/nebelwerfers como apoyo a una compañía de infantería, donde si vas a avanzar necesitas humo o fijar objetivos, y dejar los cañones para compañías mixtas o blindadas. Evidentemente, una lista de tanques se benefician de llevar una cortina de humo barata, y una de infantería de poder "desensetar" a su objetivo.

Después de varias partidas con una compañía de infantería italiana AS42 de la Trieste (es decir, bersaglieri) donde llevo un pelotoón de morteros y uno de 100/17, me doy siempre cuenta que si voy a atacar con mis pelotones mis 100/17 me sirven para poco, siendo los morteros el pelotón más efectivo para lo que busco, que es cubrir mi avance sin bajas (humo) o fijar al enemigo (pinear). Así que posiblemente acabe comprando un segundo pelotoón de morteros, o una batería de 75mm.
Si estuviese en otro escenario, como mis americanos de Late, suelo enfrentarme a blindadas alemanas, donde sinceramente el avance de mis tropas aprovecha coberturas o su "armadura de potencia" y donde llevar una artillería potente (y no considero la de 105mm potente) es imprescindible para hacer bajas a los tanques enemigos y formar un muro de hierro frente a mis objetivos.

Pues listo, ya he soltado la parrafada.

[CLUSO]

cuando he llevado una panzergrenadier de africa, lo mejor que he llevado ha sido 6 morteros, dependiendo de la mision, puedo disgregar el peloton en dos pelotones de 4 y 2 morteros respectivamente, y cumplen las funciones perfectas para lo que los quiero, humear y pinear y me dejo los puntos para otras cosas necesarias por si me toca atacar.

[Coronel_Oneill]

Los alemanes no necesitan cañones gordos de artilleria para cargarse carros enemigos,para eso existen los PAK40,stug,y todo el zoologico.Por eso yo veo mas utiles en una lista alemana los cohetes,que valen menos puntos y te sirven para pinnear,humear y lo que se tercie.No sera tampoco que no matan nada,los mios han destruido hasta T-34`s varios con el bombardeo . Pero hay ya entra la mano con los dados que tengas ese dia,je,je,je

[Rommel]

El problema de la artilleria de cañon, es que su precio ha ido al alza, mientras que los homologos sin fuego directo han visto su precio notoriamente reducido. Asi, como punto de comparacion razonable, en el Ostfront podias elegir por 210/215p entre 6 morteros de 8cm, o 4 cañones de 10.5cm. Una decision algo dificil, pero sobre todo algo descompensada.

Con el nuevo eastern Front, esto ha cambiado bastante. Los morteros han sufrido una drastica rebaja, quedando las 6 piezas en solo 185p, y lo que es mas interesante, las 4 piezas en 125p. Es muy dificil competir con precios tan bajos.
Por contra, los cañones de 10.5cm se han ido hasta los 240 puntazos, un precio que me parece razonable por su escasez historica, pero que en absoluto justifica su desempeño en una batalla.

A los cañones leIG18 y ssIG33 les pasa algo parecido. Lamentabilisimamente, su precio ha ido al alza y no a la baja, incluso a pesar de que hay un consenso casi universal en que estos trastos son poco practicos y causan mas problemas de los que resuelven. A mi 2 cañones de 15cm de AT13 en fuego directo y con bombardeo de FP2+ por 150p me parecen mas que razonables. Su movilidad con el stormtrooper ademas es legendaria para un trasto que pesa 1700 kg!
Pero claro, ese precio era antes. Ahora valen 170p. Y ahi es cuando empiezas a comparar el precio de 6 morteros que debido a su numero practicamente pueden garantizarte el pinned del enemigo en cada turno que disparen, frente a lo que te cuestan esas 2 piezas vulnerables, que nunca aciertan el range-in, que cuando lo hacen nunca impactan, y que no se benefician de ninguna regla chula.
Habrá que esperar a futuras reediciones, a fin de que estas piezas tan caras y lentas ganen algunas mejoras. Ya en early los cañones sIG33 sobre panzer I tienen la regla de negar la salvacion de los equipos no acorazados (y con FP1+, las trincheras no sirven tampoco). Esperemos que en el futuro lo hagan extensible a otras armas del mismo tipo, como los SiG33 a pie, los StuHl33B, los Bison, los Grille, los brummbär, etc.

un saludo
alvaro

[pierredeveraux]

Apreciados todos.

Referente a los comentarios de precios, en otros post´s he hecho comentarios parecidos y me han contestado que: "es lo que hay" y adaptarse.

En lo que se refiere en la cuestión de morteros, cohetes y artillería, particularmente sigo defendiendo la artillería pero con mesa, que aunque es más cara puede fijarse en una zona y ahorras un montón de tiradas si es necesario y para eliminar ciertos elementos incordiantes es válida.

Atentamente vuestro, Pierre Deveraux.