Flack36 vs pack40 y otras cosicas

[Azathoth]

Buenas,

Tras leer y releeros, veo que todo el mundo prefiere para acompañar a la infantería el pack40 sobre el flack36, en un primer momento pensé en la movilidad, pero he leído que casi nunca se mueven los pack40, entonces no me queda claro porque se prefieren unos sobre los otros, cuando se puede tener una buena cadencia de disparo con los flack36 igualando la cadencia de 3 pack40 y además tener antiaéreos. ¿porque este criterio tan generalizado? en una compañía de infantería no es mejor los falk36 dado que se supone que vas a denfer.

Otra cosilla, los pioneer leo que son muy importantes porque pueden desplegar obstáculos etc, tengo el reglamento en español pero no veo nada sobre ellos, alguien me puede decir donde viene información o que hacen esas barreras, o si tienes que atacar que ventajas tienen.

Otra más, estoy con el fortress europa, y veo que los paracas todos son rifle/mg, ¿que ventajas tienen sobre los panzergranadiers que tienen mg de base?

Saludos y gracias.

Pd. Si los moderadores opinan que debo separarlo en varios post que me lo digan y lo arreglo en un momento, pero dado que soy un novato y quizás mis dudas son tontas, he preferido ponerlo todo junto.

[Reivaj]

Sobre los pioneer en el libro de reglas grande está explicado, tambien hay un pdf en español, que no tengo ni idea de donde está.

[Coronel_Oneill]

Y en el Das Book tambien vienen las reglas de fortificaciones.
En cuanto al acht-acht,bueno hay opiniones.La mayor parte de las veces es mejor el PAK40,mas que nada porque puedes meter un peloton de cuatro,y no de dos cañones solitarios,facilmente bombardeables con morteritos.O humeables.
Y la ventaja de los falls sobre los panzergrenadier es que mola mas el uniforme Y que tienen moral fearless en vez de confident,lo cual ,junto con su elevado numero de peanas por peloton,los hace terribles en los asaltos.

[Azathoth]

Ok, gracias por las respuestas.

A ver si algún alma caritativa me puede pasar el pdf en español de los pionner.

Y lo de los paracas, me parece interesante a la hora de asaltar, que es la culminación del ataque, pero pensaba que una panzergranadier era mejor atacando por los sdkf y por ser teams MGs... y si son mejor atacando ¿son peores defendiendo?

Saludos y gracias.

[Raistd]

Y que mas da atacar con MG team si tienen rof1 en movimiento.

Una panzergranadier tiene capacidad de asalto y mucho movimiento, los paracas son buenos tantos en defensa como en ataque, pero claro son mas caros, aun contando con que son 10 peanas.

[nazdreg1]

Ya te darás cuenta que el ataque panzergrenadier desde el sdkf es bastante complicado, ya que el enemigo le tira con todo lo que ve. Hasta el más humilde cañon de 37 mm le hace un agujero, por lo que tienes que ser muy prudente en su uso.

En defensa lo normal es que te humeen y te pinen antes de asaltarte (o eso dice el manual del teórico y perfecto asaltante), por lo que el ROF 3 no se usa tanto como parece. De hecho han bajado los puntos a los panzergrenadier por este motivo.

Respecto a los pioneer, gástate los 8 leuros que cuesta el Das Book y tendrás toda la información, además de un montón de reglas especiales recopiladas.

Los Flak 36 tienen el problema de que te matan a uno y se acabó la MITAD de la fiesta, por lo que es mejor tener PAK 40 (sobre todo contra occidentales a los que les da casi igual AT 12 o 13) aemás el PAK 40 se puede esconder en un dig in y el Pak 36 no.

[nigakero]

El PaK 40 es mas rentable que el 8,8 por su movilidad, 5 cm + los 10 cm del ST, y por su capacidad de camuflaje, atrincherado tiene Concealed, al FlaK al ser Inmovile y AA no se oculta en campo abierto. Por contra el ROF 3, el superior alcance y el AT 13 sumado a la capacidad antiaerea (ROF1) le garantizan un lugar en muchas listas. Lo idoneo seria ambos, con al PaK en primera linea o justo detras de la infanteria y los otros mas retrasados dando cobertura (especialmente los baratitos RT de la LW).
Pero como la realidad presupuestaria es lo que es, hay que elegir y globalmente creo que es mejor el PaK, pero como todo para gustos los colores y cada persona y cada lista les acomodara mejor un equipamiento hoy y otro distinto mañana.


Los pioneros pueden poner obstaculos si se ha pagado por el vehiculo, aparte de eso tienen AT 3 ó 4 en asalto y la posibilidad de incluir lanzaallamas, y en el caso aleman, pelotones de 10 Pioner con hasta 3 flames y un Goliath de acompañamiento son un pelin ominosos para el contrario, O unos Gepanzerte con algun Stuka Zu fuss.

Lo Fallschirm tienen la ventaja de poder tener hasta 10 teams y ser Fearless, si vas a asaltar o te van a asaltar Pinned el ROF es 1 así que da igual. En estatico su ROF seria 2x9=18 y el de los pzgren 3x6=18 (asumo que los mandos llevan SMG)

[Vatsetis]

Ahora en el Turning Tide puedes conseguir Falk36 a precio reducido y comprándoles unos gun-pits ya tiene su conceal protatil... con lo cual se convierten en una opción bastante interesante.

¿Sabeis que no obligatorio asaltar con todo el pelotón, algunos pueden quedarse quietos disparando a rof completo para apoyar el asalto?

Llevar MG ahora solo son 25 puntos extras para un pelotón de 7 (Granaderos FE vs Pzgranaderos E&S), por un aumento del 50% en la potencia de fuego me parece razonable.

[Reivaj]

los 88 no se pueden cavar?

[Coronel_Oneill]

Pueden,pueden,pero nadie te garantiza que en esa batalla se hayan dejado las palas en casa y no haya manera de sacar la maldita tirada...

[Reivaj]

no va a 3+, los confident veteran eso deja un 75% de posibilidades de sacarla

[Vatsetis]

67% de posibilidades más bien... en cualquier caso los Flak36 se atrincheran exactamente igual que los Pak-40, la unica diferencia es que los primeros no ganan conceal al hacerlo... pero si lo hacen con Gun Pits.

[Azathoth]

Ya te darás cuenta que el ataque panzergrenadier desde el sdkf es bastante complicado, ya que el enemigo le tira con todo lo que ve. Hasta el más humilde cañon de 37 mm le hace un agujero, por lo que tienes que ser muy prudente en su uso.

Pues que curioso, viendo las reglas especiales de los alemanes pensaba que la gente utilizaria los panzergranadiers antes que utilizar unos paracas.

Saludos y gracias a todos por las respuestas.

[Vatsetis]

"tienes que ser muy prudente en su uso"

Tambien existe la posibilidad de asumir que se esta atacando y usar el "storm-trooper" para avanzar más rápido y acortar el tiempo de la partida, mientras cubres tu avance con el humo y la artillería.

[crotblot]

El último comentario de Vatsetis es verdad, pero solo en misiones en las que obligues al otro a desplegar muy extendido o aparezca con la mita de los pelotones. Porque si no, aunque humees a sus guns, los tanques ligeros enemigos se pueden mover y hacerte un hijo (y en el caso de los americanos con sus "estabilizadores"; ni te cuento, jeje.


Y bueno, respecto a lo de dejar un par de teams haciendo fuego de cobertura en un asalto con pzgranaderos... sobre el papel está muy bien, y en un momento en el que te veas sin otros apoyos, puede estar bien. Pero por lo general, con el propio rof del peloton en movimiento de 10 (con la smg del mando pzfaust/pznquer) más algun tiro suelto o un morterazo, vas que chutas. Sobre todo, porque cada peana de un peloton de 7 u 8 es vital en la mayoría de asaltos. Sobre todo para que el primer golpe sea duro y luego en el contrataque no te vuele la mitad de tu peloton.