Panther´s forever

[Raistd]

En eso estoy de acuerdo vatsetis, en el FOW no existe la lista perfecta, en el peor de los casos puede ser que existan listas mas "optimas" que otras, efecto que a su vez queda anulado ya que al haber tal variedad de escenarios una lista que pudiera ser considerada poco eficaz en un escenario seria muy buena en otro completamente distinto.

[pierredeveraux]

Apreciado RAISTD.

La "P" de perfecta, es la "P" de Panther.

Atentamente tuyo, Pierre Deveraux.

[nazdreg1]

Yo juego con blindados US y la verdad es que con el Panther todavía tienes la esperanza de pillar el flanco, mientras que con el Tigre ni eso...

Una curiosidad, ¿donde puedo encontrar la lista de los Panther Hungaros? Por curiosidad más que por nada.

[juanturku]

En la página 71 del Stalin,s Europe. Es una tank company húngara que le dejan llevar El HQ de tigre/Pantera 1 peloton de tigres y dos de panteras. También pueden llevar Turán y Pz IV pero creo que esos nunca los usaban.

[Raistd]

2 pantheras 365, son combat platoon, el HQ un panthera 185

[haunebu]

cada vez me llaman mas la atencion esos hungaros...

[caboPatan]

No se porque las compañias mixtas panzer son de fantasia.

Hay que saber que muchas Pzdivisions cuando eran vapuleadas contaban con cantidades pauperrimas de carros y se agrupaban en pequeñas unidades que mezclaban lo que les quedara. En este caso panteras, pzIV y stug (de PanzerRegiment o de assault abteilung)

Sin ir mas lejos wittman en su famosa accion del bocage llevaba un solitario PzIV junto a sus tigres.

Respecto al juego, el top2 lateral8 y tiradas de As hacen del tigre (en tablero pequeño) un arma decisiva. Para jugar con hungaros en cambio, con sus stug baratos (Ziril) o hetzer es tonteria perder el mov 30cm de toda la unidad y escogeria panteras, ademas de poder ir en parejas.

[Vatsetis]

Ya una cosa son los Kamgruppes hechos de los ultimos restos de una división (que podrían justificar mezclar PZIV y PZV en una misma compañía) y otra muy diferente es el Kamgruppe Toys`R Us en que que aparte de haber Stug y Panteras hay casualmente unos Brummbar, unos Panzerwerfer, quizás unos Flammpanzer y unos Pumas para redondear... vamos que parece que lo han elaborado seleccionándo las unidades de los anaqueles del supermercado.

Las formaciones Ad-hoc que son el resultado de perdidas catastróficas no tienen esa configuración, mira las listas del "A bridge too far" para ver como son en realidad los kamgruppes (no precisamente la "creme de la creme" del ejército alemán).

[nigakero]

Hay que tener en cuenta que siempre se puede cambiar la denominacion de lo pelotones para ajustarse a casicualquier combinacion.

Me explico, si llamas a los pelotones batallones puedes siendo historico meter 1 peloton de Panther y 1 peloton de PZIV. Los Pumas representan el batallon recon. Los Flammpanzer y Brummbar estarian en proporcion 1:1 pero para reflejar su impacto.


Y antes de que nadie me lo diga lo digo yo, es una justificacion muy cogida por los pelos.

[Coronel_Oneill]

A ver,es un juegoooo,y si las listas no salen historicas,pues no salen,es para jugaaaar!!! No me seais cerriles y sed mas flexibles,cop*n.Lo bueno de este juego es que se puede jugar normal o hacer listas historicas y que sean competitivas.Pero bueno,que sabre yo que juego para divertirme nada mas

[nazdreg1]

A ver,es un juegoooo,y si las listas no salen historicas,pues no salen,es para jugaaaar!!! No me seais cerriles y sed mas flexibles,cop*n.Lo bueno de este juego es que se puede jugar normal o hacer listas historicas y que sean competitivas.Pero bueno,que sabre yo que juego para divertirme nada mas

Yo difiero un poco de esta opinión. Este es un juego, sí. Pero es un juego "histórico" o "semi histórico", se supone que jugamos enfrentamientos de la Segunda Guerra Mundial, vamos que esto no es warhammer.

Lo digo porque si uno se hace una lista Toy´R Us, pues juega a ganar y le importa poco la historicidad. No hay nada malo en ello, de hecho la culpa es de BF por permitir cosas como Tigres en una lista de Reconocimiento y cosas así. A todos nos gusta ganar, y si el reglamento lo permite pues adelante. Pero que encima no pretendan darle a su lista el "barniz" de la historicidad porque no lo tiene.

Esto del kampgruppe para la historicidad me recuerda al episodio de los Simpson cuando sale Xena la princesa guerrera y le preguntan:

"- Xena, ¿porque en una escena tu caballo era blanco y en la siguiente escena es negro?
- mmm, es por la magia
-¿Y porque en una escena tienes un hacha en una mano y en la siguiente una espada?
"Es por la magia
"¿Y porqué...?
"Es por la magiaaaaaa"

Pues parecido, "es un kampfgruppe..."

[Vatsetis]

Eres un Crack Nazdreg.

[As-Panzer]

Ya bueno pero hay cosas y cosas.
Yo no se como se organizaba una compañía de una división panzer en combate, pero si consistía en 18 o 30 PzIV, pues siento deciros que fow no es NADA histórico...porque deja al jugador un amplio abanico de opciones, y si sólo es histórico meter al tope los "combat platoons", pues es que el juego no se ha pensado para ser histórico, y punto.

Y hay "atrocidades", como que una lista recon tenga 3 tigres, y otras cosas que no las veo tan graves...como mezclar Pz4 y Panther en la misma compañía. Y es que si ninguna compañía en la guerra mezcló estos dos carros, siento mucho deciros que fow no es histórico, y que no tiene ningún sentido que os quejéis de aquí en adelante por ninguna cosa de estas, ni por lo "suave", ni por lo de los 3 tigres.

Un saludo

[Vatsetis]

Aquí la única queja es que haya gente que pretenda dar aires de "historicidad" a lo que se elije únicamente por su supuesta efectividad en el campo de batalla (y luego se le busca alguna justificación histórica ad-hoc).

El hecho es que las compañías de carros alemanas (en late) eran o de PZIV o de Panther (y raramente de Stugs, que se organizaban en batallones independientes)... y normalmente combatian como tal salvo cuando las circunstancias obligaban.

Lo de que todos los pelotones de combate tengan que estar a tope no se de donde lo has sacado (no creo que nadie lo haya defendido en este post). Y entre "nada histórico" y "completamente histórico" hay muchas escalas de grises, el juego se mueve entre ellas depende de cada jugador donde se posiciona.

[crotblot]

jaja, que buena la del kampgrupe.

pd: se os ha podido ocurrir que las compañias no van solas al combate?¿ Y que se pueden juntar en una misma acción compañias de diferentes divisiones?¿ Y que en un mismo escenario (la toma de tal ciudad), luchen compañias o unidades de diferentes divisiones?


Un ejemplo, para todos los que hayan leido a "El soldado olvidado". Infantería de la Gross Destuchland distribuida por todo el frente para apoyar los inicios de la ofensiva de Kurks. Se ve como grupos de esta división, dan fuego de cobertura mientras infantería bisoña de las SS y panzers de una Panzerco avanzan; y todos ellos se entremezclan. Osea, no es que las divisiones cuando operan, cada una opere en un territorio individual; sino que se pueden dar casos que se solapen y combatan varias sobre un mismo terreno, con las unidades mezcladas entre si. (sobre todo para preparativos para grandes ofensivas).


Por lo tanto, cuando en una lista nos encontramos el Kampgrupe Toysaras, no es que sea una compañía en la que en la división haya de todo y la fuerza de combate sea así tal cual. Sino que puede representar los diferentes tipos de unidades (de diferentes compañías y divisiones) que se dan en determinado campo de batalla. Que en la division 301 de infanteria no existan por ejemplo, brumbars y panzers IV, no quiere decir que en la división con la que comparten el frente no tengan ese equipo, y lo puedas llegar a ver junto sobre un mismo campo de batalla, aunque pertenezcan a entidades diferentes

Me estariais diciendo que es imposible e antihistórico, que en un ataque a gran escala (no una acción puntual), participasen elementos de recon (con pumas) compañías de carros de varios modelos, infanteria, y elementos de apoyo para hacer brecha como ingenieros y brumbars, y que ese frente de batalla sea bombardeado con fuego de nebelwerfer/panzerwerfer?¿.
Es bastante factible que elementos de todas esas tropas coincidan en un mismo punto. Otra cosa es que pertenezcan a la misma divisio´n o compañia, pero bueno; sob re el campo de batalla, se podría dar el caso de qu esten.

Porque, para que vamos a engañarnos. Alguien se cree hoy en dia que las listas de ejército representan compañias históricas con algo de apoyo divisional?. Si quisieramos jugar histórico, muchas cosas tendrían que cambiar en las listas y en su forma de hacerlas. No creo que se pueda jugar a Flames of War y a la vez defender un historicismo a capa y espada.