El futuro de los Tank killers soviéticos

[Vatsetis]

A Verr Rommel, no me hables como si no me enterase de que lo que hablo cuando eres tu el que post tras post demuestras una preocupante incapacidad dialectica (en primer lugar por la falta de habilidad para la sintesis) y sobretodo no saber de que estas hablando.

-Los tanques soviéticos no son más veloces en el Red Bear (porque mueven lo mismo que antes), si no que tienen (aparentemente) más capacidad de fuego en movimiento y esencialmente más capacidad para flanquear... son dos cosas que no tienen nada que ver, por eso preguntaba, porque no se te entendia (ahora sigues sin usar el idioma con propiedad, pero se entiendo más o menos lo que barruntas).

-Si quieres proteger a los SU-85 (o demás variantes) de un asalto, hay tienes a los Tankos que ahora son más eficaces que antes en sus labores defensivas.

-Los M10 siempre han sido más baratos que los SU-85... como con todo te empeñas en ver cambios donde no los ha habido. Las unidades de las que hablas siguen jugandose muy parecido a como lo hacian antes, simplemente les han retocado el precio para arriba (debido al nuevo H&C) y les han añadido el volley fire (supongo que para compensar).

[Rommel]

Gracias por tu voto de confianza en cuanto a mis habilidades comunicativas. Casi se diría que soy dislexico, analfabeto, o retrasado mental en grado sumo.

Al final todo se queda en que aparentemente soy el único que se sorprende de algunos cambios que le resultan inesperados, y que intenta desentrañar la lógica que subyace detrás de los cambios. Quizá se deba a que partimos de paradigmas diferentes: yo pienso que el juego tiene una logica (El Diseño Inteligente), mientras que otros quizá piensen que todo es producto del Gran Mono de BF (y que carece de lógica).

Pero bueno, si os incomoda que intente darle algo de vida al foro en estas fechas tan señaladas, yo dejo de escribir nada... porque "pa qué"?

Aun así y con todo, te rebatiré una vez mas el hecho de que los tanques actualmente sean igual de veloces que antes. Se que me expreso como un retrasado mental y que a algunas ilustres personalidades de este foro les cuesta entenderme. Aun así no desfallezco y lo vuelvo a intentar:

-Ahora, con la revisión, solo te quedan 2 opciones por huevos: o te quedas quieto (movimiento cero), o avanzas 30cm. Porque a nadie se le ocurriria ya mover 15cm, pues no tiene ninguna ventaja!

-Antes tenias 3 opciones: no mover, mover 15cm y disparar con cierta decencia, o mover 30cm y no disparar en absoluto. Y en muchisimos casos, por fuerza o por costumbre, la gente anteponía mover 15cm a las otras dos opciones. Mover 30cm era algo excepcional (y para no disparar en muchos casos te interesaba mas mover al doble directamente), y quedarse estacionario es una situacion poco adecuada para los tanques sovieticos en general.

Asi, mientras que antes los tanques avanzaban 15cm por turno en... estimo que el 50% de los turnos de un juego, ahora SIEMPRE moverán 30cm (si deciden mover). En el 100% de los turnos en que muevan.
Es eso un incremento de la velocidad (global, en terminos de todo el juego)? pues si, lo es. Y si no fuera de tal manera, no habría habido razon alguna de incrementar el coste en puntos de los tanques, verdad? porque todo sería igual de bonito que antes y nada hubiese cambiado.

Pues nada muchacho! Imagino que como eres mas listo que yo, entenderás lo que quiero decir incluso aunque no lo compartas. Pero el problema seguramente no radique en una falta de comprensión de nuestras respectivas posturas, si no en que ultimamente no parece haber interés por hablar de nada que sea medianamente constructivo. Lo lamento sinceramente.

Felices fiestas y hasta la vista!
Alvaro

[Vatsetis]

Haber Rommel para ser constructivo lo que se dice tiene que tener algún sentido, y para eso hay que usar el lenguaje con un minimo de propiedad (eso no significa que seas analfabeto o tonto... me ofende que pongas esas palabras en mi boca).

Porque un mono se ponga unas gafas y empieze a aporrear un teclado eso no le convierte en un filosofo... y vamos si te crees que eres el único que le buscas sentido al FOW te diré que te equivocas, que en este foro todo el mundo piensa y le busca sentido a las cosas (aunque no necesitemos 4.000 palabras para expresar una idea sencilla).

Tu último post demuestra que aunque escribes mucho, juegas poco y entiendes menos de FOW.

En primer lugar obvias que existe una cosa llamada terreno dificil y que en este los tanques se mueven 20cm nada más... pequeño detalle.

En segundo lugar jugando decenas y decenas de partidas con tanques rusos con el viejo H&C te dire que los tanques mueven de todas las maneras (al boble, sus 30cm porque quieres asaltar o acercarte a una posición, 20cm por terreno dificil 15cm todos, quietos todos, algunos mueven 15 y otros disparan quietos), que el movimiento táctico más habitual fuese 15cm no hacia lentos a los tanques soviéticos... en todo caso eran poco flexibles y con poca maniobrabilidad que son conceptos diferentes.

Ahora existe la posibilidad de mover 30cm y disparar (con un fuerte penalizador), lo cual no significa necesariamente que los tanques soviéticos vayan a moverse más rápido sobre la mesa... eso depende de cuestiones tácticas que no tienen nada que ver con su velocidad (por ejemplo, ¿ese movimiento les permite falnquear al enemigo o simplemente reduce drásticamente su volumen de juego?). Ciertamente los tanques soviéticos son ahora más maniobrables, pero tambien menos flexibles (si mueve el mando, mueve toda la compañia), en cuanto a su velocidad, es idéntica a como era hasta ahora.

Y en fin, en terminos generales la unidades que has analizado no cambian su función respecto a como eran antes del RED BEAR decirtelo no es hacerte demerito o no querer debatir... el problema es que es una cuestión que no da mucho pie al debate.

¡Felices Fiestas para ti también!

[Depres]

Creo que no es necesario caer en descalificaciones para discutir el tema chicos... Asi que por favor relajad el vocabulario y las alusiones personales dejadlas para hablar mal de BF y GW .

[Coronel_Oneill]

Y dejad tranquilo al mono hasta que tengamos en mano la V3,por favor.Un voto de confianza al primate!

[Xavi]

Lo de mover 30 y disparar es lo que hacen los tanques de todo hijo de vecino, no? Vamos, que no me suena ver a ningun tanque (en listas acorazadas) mover 15cm pudiendo mover 30, esxcepto si es slow tank. Los tanques rusos corren más y ahora son más iguales que los tanques del resto de gente. Pues felicidades para ellos. Una hostia de 88 sigue mandandolos a la chatarreria. Está claro que va a cambiar en parte la manera de usar rusos, pero no creo que sea una debacle tampoco

Xavi

[elmegaduque]

--Este hilo se supone que es para hablar sobre los tank killers, no de los tanques.
--Yo lo que creo es que siempre habrá cacharros o pelotones que no tienen encaje o utilidad en las listas, y batlefront va desnudando unos santos para vestir otros en cada cambio o modificación que realiza.
--Ya se vió con el caso del IS-2 y las unidades beneficiadas por el volley fire. Lo consiguió un poco en unos casos sí y en el IS-2, no; así que tenemos otra vuelta de tuerca con palo y zanahoria (-20 pts).
--Parece que no se han acordado de los tank killers tal vez a propósito para evitar la competencia a unas tankovys que saben que irán reduciendo su presencia, excepto el SU100 que no había por dónde cogerlo y del cual deben tener mucho stock acumulado.
--De momento se postean rumores y cosas sueltas, ya se verá la manera en que unos cambios acaben afectando a otras de forma imprevista; pero de lo que casi no me cabe ninguna duda es que no creo que nadie en batlefront haya pensado en la forma de aumentar la presencia de los tank killers medios.

[Vatsetis]

Lo de mover 30 y disparar es lo que hacen los tanques de todo hijo de vecino, no? Vamos, que no me suena ver a ningun tanque (en listas acorazadas) mover 15cm pudiendo mover 30, esxcepto si es slow tank. Los tanques rusos corren más y ahora son más iguales que los tanques del resto de gente. Pues felicidades para ellos. Una hostia de 88 sigue mandandolos a la chatarreria. Está claro que va a cambiar en parte la manera de usar rusos, pero no creo que sea una debacle tampoco

Xavi

Más iguales o más diferentes según se vea, porque antes tenias 10 tanques y podias mover y disparar con 5 y disparar estático con 5... ahora o mueves y disparas (mal) con todos o te quedas quieto a disparar en condiciones, que eso no le pasa a ninguna otra nacionalidad.

[Vatsetis]

--Este hilo se supone que es para hablar sobre los tank killers, no de los tanques.
--Yo lo que creo es que siempre habrá cacharros o pelotones que no tienen encaje o utilidad en las listas, y batlefront va desnudando unos santos para vestir otros en cada cambio o modificación que realiza.
--Ya se vió con el caso del IS-2 y las unidades beneficiadas por el volley fire. Lo consiguió un poco en unos casos sí y en el IS-2, no; así que tenemos otra vuelta de tuerca con palo y zanahoria (-20 pts).
--Parece que no se han acordado de los tank killers tal vez a propósito para evitar la competencia a unas tankovys que saben que irán reduciendo su presencia, excepto el SU100 que no había por dónde cogerlo y del cual deben tener mucho stock acumulado.
--De momento se postean rumores y cosas sueltas, ya se verá la manera en que unos cambios acaben afectando a otras de forma imprevista; pero de lo que casi no me cabe ninguna duda es que no creo que nadie en batlefront haya pensado en la forma de aumentar la presencia de los tank killers medios.

Tipica perorata de conspiránoico. ¿Tu tienes los resultados contables de BF para saber si vendian pocos SU-100 y por eso ahora son más baratos en puntos? pues no, así que ahorrate acusaciones infundadas (las ventas de tal o cual modelo no tienen nada que ver con sus reglas, hay tienes el King Tiger que es bastante patatero en el juego y se vende como churros. Y en ese caso, ¿porque suben el precio de los T34/85? ¿han decidido que ya no quieren venderlos? ¿se les ha roto el molde?).

¿Porque hay que aumentar la presencia del SU-85 en las listas de late, acaso no estan equilibradas sus reglas? Si no se llevaban era porque estabanm eclipsados por el T34/85 que es mucho más versatil pero si alguien quiere un cazacarros medio eran y son una buena inversión... ahora con el T34/85 más caros y el añadido del volley fire igual se ven un poco más.

[elmegaduque]

Tipica perorata de conspiránoico. ¿Tu tienes los resultados contables de BF para saber si vendian pocos SU-100 y por eso ahora son más baratos en puntos? pues no, así que ahorrate acusaciones infundadas (las ventas de tal o cual modelo no tienen nada que ver con sus reglas, hay tienes el King Tiger que es bastante patatero en el juego y se vende como churros. Y en ese caso, ¿porque suben el precio de los T34/85? ¿han decidido que ya no quieren venderlos? ¿se les ha roto el molde?).

¿Porque hay que aumentar la presencia del SU-85 en las listas de late, acaso no estan equilibradas sus reglas? Si no se llevaban era porque estabanm eclipsados por el T34/85 que es mucho más versatil pero si alguien quiere un cazacarros medio eran y son una buena inversión... ahora con el T34/85 más caros y el añadido del volley fire igual se ven un poco más.

--¿No crees que tienes un pequeño problema de educación y respeto hacia los demás?.
--¿Algún día serás capaz de responder exponiendo tus argumentos en vez de con insultos, descalificaciones y prepotencia ridícula defecada en los adjetivos calificativos que usas no ya con los argumentos ajenos, sino con quienes los manifiestan?.

--PD: obviamente sólo son preguntas retóricas.

[nigakero]

--¿No crees que tienes un pequeño problema de educación y respeto hacia los demás?.
--¿Algún día serás capaz de responder exponiendo tus argumentos en vez de con insultos, descalificaciones y prepotencia ridícula defecada en los adjetivos calificativos que usas no ya con los argumentos ajenos, sino con quienes los manifiestan?.

--PD: obviamente sólo son preguntas retóricas.

Independientemente de lo que opine de tu respuesta, y/o del comentario que citas, tu aclaración soez sobre la prepotencia no sólo sobra, sino que está de más.

[As-Panzer]

Eh, venga tíos, pasad del llorón. Aporta demasiado poco como para dedicarle siquiera un comentario.

[Tío Sam]

--¿No crees que tienes un pequeño problema de educación y respeto hacia los demás?.
--¿Algún día serás capaz de responder exponiendo tus argumentos en vez de con insultos, descalificaciones y prepotencia ridícula defecada en los adjetivos calificativos que usas no ya con los argumentos ajenos, sino con quienes los manifiestan?.

--PD: obviamente sólo son preguntas retóricas.

No te lo tomes como algo personal. Tambien te puede acusar de tramposo y de querer ganar ilegalmente en toda tu cara porque no sabias bien una regla. Ya te digo, no es por ti

[Vatsetis]

Eres un prodigio de la discrección Tio Sam... no se si estas hablando de nuestra partida de la Liga, porque como tergiversas completamente los hechos es imposible saberlo.

1º) Yo no te llame tramposo en ningún momento, literalmente te dije que "querias ganar la partida en los despachos" en un momento de frustaración porque te negastes a escuchar ninguno de mis argumentos ni a leer las reglas y en vez de razonar conmigo fuistes a hablar con Gaspar sin darme la oportunidad de explicar mi punto de vista.

2º) Luego se demostro que efectivamente los bunkeres no se cuentan como un pelotón vivo a la hora de ver si hay que tirar la moral de compañía... el tema se aclaró, yo pedi perdón por mis formas y entendí que hay quedaba todo. Obviamente no porque eres un rencoroso.

3º) No fue la única discusión de reglas que tuvimos ese dia, en todas te obcecastes y en todas se demostró que yo tenia razón. Curiosamente como tienes la memoria selectiva no parece que recuerdes las varias ocasiones en que te recorde reglas que te beneficiaban... pero en fín sigue insultando mi honor en el foro, que sale gratis porque a Vatsetis se le puede insultar libremente (y sin que los moderadores se den por aludidos).

4º) Yo de prepotente no tengo nada, me equivoco como el que más y no tengo reparos en reconocerlo... pero soy directo y no tengo pelos en la lengua y por eso si veo que alguien se pasa de listo exprimiendo las reglas o esta diciendo sin-sentidos se lo voy a decir.

[Fenris]

A ver, que este post lo abrio Rommel y a pesar de que sinceramente no me leo sus tochos (lo siento Rommel) me parece una falta de respeto que esteis discutiendo cosas vuestra en su post.