Wargames Spain - Flames of War

Tío Sam escribió:

Reiben escribió:

As-Panzer escribió:Que cada vez me da más miedo jugar con tanques...y si no soy el único, lo mismo en la III Liga se ven muchas más infanterías...

Ya te digo

Si Wittman levantara cabeza...

SI Witt la levantara, se acabaría haciendo infantería

Ya te mandare las 2 listas que tengo del bgg, bueno una ya la viste y siempre hay alguno de esos amigos

Grandes consejos, y muy bien explicados, gracias.

Seguiré las instrucciones que me habéis dado para configurar las listas.

Ahora bien, por lo que comenta As-panzer, los apoyos móviles blindados son imprescindibles, eso me deja una nueva pregunta, la sturm sólo puede llevar 3xStug, de tanque medios, ¿eso la convierte en una mala compañía con el metajuego actual?

Y otra, para jugar una infantería alemana agresiva/atacante, veo que me recomienda As-Panzer unos paracas, o una compañia de ingenieros, ¿es por el tamaño de sus pelotones por lo que es más agresiva este tipo de compañía? ¿por absorber más daño al asalto?

Saludos y gracias.

Bueno, la Sturm puede llevar tres apoyos blindados: por un lado Tigres, que siguen siendo un hueso, y por otro o bien los 3 Stugs que dices o un peloton de cazacarros. Los Stugs, pese a ser 3, es un peloton interesante porque puedes añadirles tank escorts duplicando asi los impactos al asalto (por resumirlo todo muy brevemente) y reemplazar uno de ellos por un StuH que niega salvaciones a gun teams e infanteria, y tiene ademas humo en tiro directo. Emboscados tb pueden dar un buen susto.
Los cazacarros son otro negocio. No puedes usarlos, segun lo que escojas, como carros de combate porque no tienen blindajw para ello. Usalos para disparar y esconderte con.el stormtrooper. Asi posiblemente lograras que vivan mas tiempo y llevarte a unos cuantos carros enemigos por delante. Ultimamente hablamos mucho del Hornisse, por si te sirve de referencia.
Sobe infanteria ofensiva... Pues si eres aleman tienes la mejor infanteria ofensiva que son los Panzergranaderos. Tanto la CV como la FV son listas potentes y que pueden ir muy bien acompañadas. Todo es cuestion de mirar unas y otras, echar cuentas y ver que te compensa mas.
Sobre ingenieros y paracas... Bueno, si tienes que atacar son listas de pelotones muy grandes y, en.el caso de los paracas, tienen mas opciones de quitar el pinned ya que al ser Fearless con un 3 lo quitas. Pero pocas veces he visto listas de paracas o ingenieros diseñadas para atacar

Dentro de los tank-hunter también están los jagdpanzer IV que vienen a ser Stugs y puedes meter 4.
Saludos.

Azathoth escribió:Y otra, para jugar una infantería alemana agresiva/atacante, veo que me recomienda As-Panzer unos paracas, o una compañia de ingenieros, ¿es por el tamaño de sus pelotones por lo que es más agresiva este tipo de compañía? ¿por absorber más daño al asalto?

Básicamente sí, en ambas listas los pelotones son de 10 plaquetas, por lo que aparte de poder absorber más bajas antes y durante el asalto, una vez llegados al asalto tenemos más plaquetas y por lo tanto más ataques. Los ingenieros por lo general son rifle team por lo que tienen más problemas para lidiar con la infantería, sobretodo si son ellos los asaltados, por otro lado tienen tank assault 4, con lo que los tanques lo pasan muy mal en el asalto contra ellos. A su favor tienen los lanzallamas que son prácticamente pineo automático antes del asalto. Los paracaidistas son rifle/mg por lo que se defienden mejor contra la infantería, pero contra tanques tienen problemas con tank assault 2, por otro lado son fearless que te asegura pasar los chequeos de moral el 90% de las veces si tienes el mando de compañía cerca. Por ultimo puedes jugar con ingenieros paracaidistas, lo mejor de ambos mundos, pero son muy caros en puntos.

Otras listas de infantería agresivas con alemanes como ya te han comentado los gepanzerte, tanto en su versión de infantería "normal" como en ingenieros, aunque al ser "montados" se juega más como una lista de tanques que como una infantería. Por último te recomiendo que le eches un vistazo al Kamfgruppe Kastner, es un pdf gratuito que puedes encontrar en la página oficial. Es una lista de infantería que siempre ataca con las reglas de ataque nocturno. La he probado y me gustó bastante.

Ahora mismo no recuerdo la configuración de la Sturm, y no se si es una lista ofensiva o no, pero la diferencia entre llevar 3 StuG y no llevar nada es abismal.
Buen apunte lo de los tank scorts y lo de los Jagdpanzer IV, y también los Marder.

Mira, el caso es que necesitas algo que pueda neutralizar a las unidades móviles enemigas...o al menos entretenerlas el tiempo suficiente para que la infantería llegue al asalto.
Un apoyo de 3 StuG con scort + 4 Marder puede ser excelente para una lista ofensiva, y también te serviránpara defender.

Respecto a los paracas/pioneros...lo que ya han dicho. 10 peanas frente a las 7 convencionales (un mundo). En mi opinión, mejor ingenieros por los lanzallamas, pero también es verdad que sufren más los pinned.

De todos modos, te invito a que nos muestres una lista...pilla una calculadora y dinos, después de lo visto, que te ronda por la cabeza...y vemos que cosas son mejorables.

Un saludo!

Gracias de nuevo por las respuestas.


Estas son tres listas que he hecho:

viewtopic.php?f=4&t=19260

viewtopic.php?f=4&t=19259

viewtopic.php?f=4&t=19252

Pues yo suelo jugar sin ni un solo blindado...
Y si juegas siendo el defensor no es problema. Es más, como británico luchando contra alemanes y rusos a los que les encantan los tanques, llevar yo blindados en listas de infantería suele ser pérdida de puntos absurda. Si acaso algún tetrach/stuart para aniquilar pequeños pelotones; algúb M10; o Churchills.

Lo que sí que tienes que llevar es unos cuantos pelotones AT; utilizar el fuego directo de la Artillería, PIATs/bazookas; ahora puedes emplear aviones, y sobre todo arincherarte muuuuucho.


De todas formas, los blindados en este juego son muy bestias. No se si en la vida real era tan burra la diferencia, pero yo creo que de serla, los blindados deberían ser más caros. Y sobre todo, la regla alemana de los 10cm es injusta y absurda, porque no se usa para mover 10cm más; sino que se usa para huir 10cm. Y eso no tiene ningún sentido con el objetivo e historicidad de la regla. Debería ser lo contrario al Tip&Run inglés. Punto.

Que los blindados son bestias y deberian costar mas??? Y la infanteria y gun teams salvando a 3 mas no te parece desmedido? Que a un tio le entren 3 cañonazos de un Tigre y se salve? Las reglas son las que son, incluyendo el strormtrooper. Si no te gustan, como diria un antiguo profesor mio, inventate tu otro juego. Pero con las que hay se juega bastante bien

Tío Sam escribió:Que los blindados son bestias y deberian costar mas??? Y la infanteria y gun teams salvando a 3 mas no te parece desmedido? Que a un tio le entren 3 cañonazos de un Tigre y se salve? Las reglas son las que son, incluyendo el strormtrooper. Si no te gustan, como diria un antiguo profesor mio, inventate tu otro juego. Pero con las que hay se juega bastante bien

Vale ok.

Buenas de nuevo,

Tras echar el otro día mi primera partida (aunque fue alemanes contra alemanes), me di cuenta de lo importante que son los blindados, y lo dificil que es jugar la infantería y tenerlo todo en la burbuja de contrataque. La verdad es que me da cierta pena que no se pueda jugar sólo contra infantería, ese miedo que causan unos blindados en condiciones no lo causa la infantería, sufrí unos tiger, no hacían mucho, pero me mantenian a distancia del objetivo. Ahora pensandolo, podía haber humeado su frente para obligarles a moverse, pero cierto es, que me cagué un poco por el desconocimiento de como arremeterles, la experiencia creo que me ayudará más adelante, y puedo hasta perder el miedo y volver a la idea original de sólo infantería....iluso de mi....

Saludos.

Azathoth escribió:Buenas de nuevo,

Tras echar el otro día mi primera partida (aunque fue alemanes contra alemanes), me di cuenta de lo importante que son los blindados, y lo dificil que es jugar la infantería y tenerlo todo en la burbuja de contrataque. La verdad es que me da cierta pena que no se pueda jugar sólo contra infantería, ese miedo que causan unos blindados en condiciones no lo causa la infantería, sufrí unos tiger, no hacían mucho, pero me mantenian a distancia del objetivo. Ahora pensandolo, podía haber humeado su frente para obligarles a moverse, pero cierto es, que me cagué un poco por el desconocimiento de como arremeterles, la experiencia creo que me ayudará más adelante, y puedo hasta perder el miedo y volver a la idea original de sólo infantería....iluso de mi....

Saludos.

Mete Tigres

Te doy una visión de un jugador que sólo juega infantería de momento, aunque poco competitivo.

Para empezar, en la guerra el tanque se pensó desde el principio para cubrir el avance de la infantería y destruir los puntos fortificados que impedían que el asalto de los infantes que atacaban resultase bien. En teoría, como ya se demostró en la I Guerra, los nidos de ametralladoras, búnkers, cañones cavados y demás fortificaciones eran un obstáculo formidable para cualquier asalto de infantería. Por eso el tanque, con su protección, su peso y su fuego considerable, se usaba como elemento de ruptura para anular estas defensas y dejar paso al asalto, ahora sí viable, de los fusileros. Pero esto sería más bien hacia Early War. Más adelante, yo diría que cuando los alemanes se cruzaron con el T-34, que resultó ser un carro mejor de lo esperado, se desarrollaron tanto los cazacarros capaces de neutralizar otros tanques, como los tanques que ya no sólo se usaban como elementos de ruptura sino, de forma más versátil, para destruir otros objetivos acorazados. En el medio estarían los cañones de asalto, que recuperan a grandes rasgos el objetivo inicial de los blindados: proporcionar fuego suficiente como para anular puntos fortificados, y con esto pienso sobre todo en el Brummbär de FOW, que es el mejor ejemplo.

Pero hay que hacer notar que las unidades blindadas son las más versátiles de la guerra y del juego. Un tanque medio normal tiene 2 ametralladoras, eso son 4 tiros para los pobres defensores. Aparte, tiene un cañón, que en Late War ya es de un calibre respetable y hace más fácil desalojar a los defensores. Por lo tanto, puede usarse así, para neutralizar infantería y Gun teams cavados, o puede usarse para destruir otros objetivos móviles. Primer punto: versatilidad.

Segundo punto: movilidad. Casi todos los blindados mueven el doble que la infantería, algunos corren mucho. Algunos disparan sus cañones desde muy lejos, o tienen reglas que hacen que disparar moviéndose o desde lejos sea un poco más efectivo. Eso hace que sean mucho más fáciles de incorporar a la partida desde la reserva, por lo que es una ventaja sobre una unidad que no es móvil.

Tercer punto, crítico para una lista de infantería: potencial AT. En algunas listas, más bien de infantería ligera, especialmente paracas, hay poco equipo AT y suele ser ligero. Por lo tanto un buen cañón de entre 75 y 90 mm puede poner a raya a los tanques enemigos, o por lo menos ayudarte a mantener la línea.

Otra posibilidad muy sempiterna de las listas de infantería, al menos alemanas, que tenían cañones AT muy buenos, es el Pakfront, o integrar estos cañones en el frente junto a las unidades de infantería para frenar el avance blindado del enemigo. Hay una cosa que no me gusta de las listas de infantería y es que tienen una tendencia, según las diseñes, a ser estáticas o seteras. Normalmente uno deja los pelotones de infantería bien atrincherados sobre los objetivos, porque la infantería es muy frágil a campo abierto. También, porque estas compañías no son lo bastante móviles para competir contra la capacidad de tomar objetivos de los tanques. Por lo tanto, no tiene sentido dejar el objetivo desnudo para que los tanques, que llegan más rápido que tú, puedan tomarlo fácilmente. Desde luego la Sturmkompanie, aunque bien dotada de todo tipo de posibilidades contracarro, es una lista totalmente amarrategui de cavarse y aguantar hasta la muerte, lo que, por otro lado, me parece bastante aburrido.

Pero lo cierto es que para muchas facciones y depende lo que lleves, los blindados en late son penetrados siempre por casi cualquier cañón. Un m10 o un Stuart no tienen ninguna salvación contra un cañón normal, un sherman lo tiene muy difícil para competir con su At10 contra un blindaje 7 del T34/95 o el Stug, Y ya no hablemos si tienes rumanos y demás.

Al final el tanque acaba siendo algo que te desaparece rápidamente y sin haber hecho gran cosa.