[V2] Ayuda sobre Italianos.

¿Tienes dudas sobre la versión 3.0 del reglamento de Flames of War?
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Ayuda sobre Italianos.

Mensajepor QUINO_FoW » 26/Oct/2005 10:26

¿¿¿¿Es interesante montar la infanteria Italiana en motos????
Tiene un bajo coste y para acercarse al enemigo no me parece mal. Se bajan solos de las motos y a partir de ese momento se consideran infanteria a pie. ¿Como lo veis?

Un saludo. Quino
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Mensajepor Kenobi » 26/Oct/2005 11:11

Infanteria en motos= disparo a full RoF en movimiento= Asalto Relampago Demoledor a una unidad de infanteria en terreno abierto
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Mensajepor Nagash » 26/Oct/2005 15:27

No me lo habia planteado... pero serían útiles contra ejércitos de infanteróa.. y si los acercas mucho las mg enemigas pueden abatirlos... es interesante, pero la gracia puede salir algo cara :s.

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Mensajepor QUINO_FoW » 26/Oct/2005 20:28

Me gustaria ver si las motos son efectivas . Segun el reglamento se consideran que la infanteria puede dispara como si moviesen y las HMG dispararian como rifles/MG, es decir Rof 2.
Supongo que es interesante para llegar antes al combate, ademas de poder disparar a media potencia, incluso tiene la posibilidad de aumentar por 30 puntos una escuadra mas de HMG. ¡¡solo por 30!! a parte de +5 para ponerles las motos. En fin que me gusta la nueva posibilidad.

Mas informacion en:

http://www.battlefront.co.nz/Article.asp?ArticleID=855

Un saludo.

PD: Y por si fuera poco las figuras son una pasada.
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Mensajepor Kenobi » 26/Oct/2005 22:08

Rulebook, pág.55, Motorcycles and Jeeps

Unlike most vehicles, jeeps or motorcycles usually have mountings for their passenger´s machine-guns allowing the passengers to shoot while mounted.


HFB, pag 29, Motorcycles and Jeeps

Rifle/MG, MG y HMG teams mounted on a motorcycle or jeep team fire their weapons as a vehicle mounted MG.


Rulebook pag 64 Tank Machine-Guns
A tank provides a good shooting platform, as a result tank machine-guns do not reduce their RoF when moving


Hay un comentario del diseñador del juego justificando esto en Lessons from the Front, pag 10 Vehicle MGs (se puede descargar de la pagina de FoW).

Parece que hay acuerdo en la comunidad en usar la regla de este modo y así, los equipos montados en jeeps y motos con sidecar pueden disparar a full RoF mientras mueven.

El unico punto que tengo en duda es que haya una regla especial en el libro de Italianos que cubra de manera distinta y especifica a sus unidades de motocicletas.





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Mensajepor Alekhine » 27/Oct/2005 00:12

Puede ser muy interesante, pero el ROF baja a 1, me encantaria ver el ejercito de motos, que chulada...

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Mensajepor Kenobi » 27/Oct/2005 01:10

Los equipos HMG, MG y Rifle/MG montados en motocicletas y jeeps disparan sus MG como si fuesen MG propias del vehiculo.

Las Mgs propias de un vehiculo disparan a RoF completo en movimiento, sin penalización.

Ergo las unidades HMG, MG y Rifle/MG montadas en motocicletas y jeeps pueden disparar a full RoF en movimiento.

Todo esto viene en las reglas y en los adendos oficiales a las reglas.

Estas reglas cubren con certeza absoluta jeeps americanos, kubelwagen y motocicletas alemanas a dia de hoy.

Salvo que en el libro de Avanti Savoia! quede especificado explicitamente que las motocicletas italianas van por libre, estas estarían cubiertas por la misma regla. El product spotlight y su literatura no son oficiales si no aparecen en las reglas, aunque puedan estar en la pagina de FoW.

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Mensajepor Alekhine » 27/Oct/2005 09:03

No encuentro esta regla que dices, ¿me podrias indicar cual es y donde viene?

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Mensajepor QUINO_FoW » 27/Oct/2005 10:22

En el libro de Avanti Savioa! dice que las tropas montadas pueden disparar sus armas como si moviesen y las HMG como si fueran Rifles/mg.

de todas formas en la pg de Flames of War viene una reseña...

http://www.battlefront.co.nz/Article.asp?ArticleID=855

un saludo.
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Mensajepor QUINO_FoW » 27/Oct/2005 10:27

Aqui teneis la explicacion de la pag Oficial.


Motciclisti Platoon (IT727)


Moto Guzzi Alce

At the start of 1942, each Bersaglieri regiment and reconnaissance battalion had a Compagnia Motociclisti.
The Bersaglieri Motociclisti rode the legendary Moto Guzzi Alce (pronounced al-cheh), or Elk, introduced in 1938 for military use as reconnaissance and convoy escort.
It featured a handlebar-mounting for the squad’s Breda 30 light machine-gun. Obviously this machine gun could only be operated when the motorcycle was stationary!
The Moto Guzzi Alce was produced between 1939-1945 and 6390 were built. The engine was a singe cylinder, 4-stroke, 498cc engine generating 13hp.
Officially each Squad or Section has one motorcycle with a sidecar for two of the soldiers and one motorcycle each for the rest. Most units were short of motorcycles and doubled up with two men on each motorcycle and many did without sidecars.

In Flames Of War

Adding Motorcycles to a team allows it to move as a Jeep team until it dismounts. Once it dismounts the motorcycles are removed and the team becomes a normal team. Rifle and Rifle/MG teams can fire their weapons while mounted with the normal penalty for moving.
HMG teams can fire as Rifle/MG teams while mounted.
Use the ITBX01, IT722 and IT562 for dismounted Motociclisti.


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Mensajepor Kenobi » 27/Oct/2005 10:58

En principio esa es una pagina de publicidad, no de reglas. Pero si lo dice el libro es que hay regla especial y especifica para moteros italianos. Quiza sea la falta de sidecars o la menor cantidad de estos respecto a los alemanes.

Las paginas en las que vienen las reglas sobre motos y MGs son la p55 (Motorcycles and Jeeps) y la p64 (Tank machine guns) del Rulebook, la p29 de HFB (Motorcycles and Kubelwagens) y la p10 de Lessons from the Front (Vehicle Mounted Machineguns). Tambien viene en Old ironsides, el libro americano, p29 (Firing MGs from transports-2 primeros parrafos grises- y Mounting LMGs and HMGs on transports-ultimo parrafo gris). No tengo libros de ingleses.

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Mensajepor Alekhine » 27/Oct/2005 11:02

Rifle and Rifle/MG teams can fire their weapons while mounted with the normal penalty for moving.

Vamos que su ROF baja a 1

Eso dice el reglamento, la parte del avanti aun no la he leido...

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Mensajepor Kenobi » 27/Oct/2005 14:03

No sé si estamos hablando cada uno de una cosa. Lo desmenuzo a ver si nos entendemos.

***Punto primero
Los Rifles no entran en esta discusión. No solo disparan a RoF 1 si se mueven, sino que necesitan +1 para impactar

En condiciones normales los Rifle/MG y los MG reducen la RoF a 1 si mueven, como señalas.

En el mismo lugar dice que las HMG no disparan si se mueven, como regla general

Todo esto esta en la pagina 66 del Reglamento


***Punto segundo
Como acotación a la regla general expuesta antes en la pagina 55 del reglamento, bajo el apartado Jeeps y Motocicletas dice que "generalmente, los jeeps y motocicletas tienen aditamentos para permitir a los pasajeros disparar mientras mueven".

Como complemento a este apartado, en Hitler Fire Brigade Arsenal, pagina 29, dice "Rifle/MG, MG y HMG montados en motocicletas o jeeps disparan sus armas como si fuera una MG propia del vehículo."

Reglas parecidas, pero algo mas etéreas, aparecen en Old Ironsides.

***Punto tercero

El punto anterior referido a "MG propia del vehículo" nos remite a la pagina 64 del Reglamento, bajo el apartado Tank Machine-Guns que reza " Un blindado representa una buena plataforma de tiro, y como resultado las MG montadas en blindados no reducen su RoF en movimiento."
Cuando aqui dicen tank /blindado se refieren a cualquier vehículo armado con MGs.

La explicación a esto viene dada por el diseñador principal en Lessons from the Front, pagina 10 en Vehicle Machineguns, bajo el epigrafe " ¿Por qué las MG propias de un vehículo pueden disparar a RoF completa mientras que el resto de las armas no pueden? .

Conclusiones

1) Según todos estos argumentos es irrebatible que jeeps y motocicletas alemanas con unidades Rifle/MG, MG y HMG pueden disparar a RoF completa mientras se mueven. SMG lo hace tambien, pero "de oficio"

2) Aunque algo menos explicito, esta cualidad es extensible a los jeeps americanos, incluyendo jeeps ingleses y rusos de fabricación americana. Parece que la comunidad FoW internacional acepta este punto sin mucha discusión. Hay numerosas threads al respecto.
Los americanos tambien tienen una regla específica muy parecida referida a las unidades de infanteria LMG y HMG montadas los semiorugas y su uso como vehicle mounted weapon.

3) En el punto particular referido a motocicletas italianas nos falta la información del libro Avanti. Puede que haya una regla particular referida a ellas en su Arsenal y que esto sea lo que se expone en la pagina de publicidad que se vincula en anteriores post. Pero esa pagina en sí no constituye una regla oficial.

4) Si en el libro de Avanti no queda aún suficientemente claro podemos hacer un post en Rules and Questions en el foro de Battlefront.

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Mensajepor Alekhine » 27/Oct/2005 14:33

Me has convencido... :-) muchas gracias!!!, nos vendra perfecto tanto detalle para localizar rapidamente donde estan dichas reglas :-)
Ahora planteo una duda que aun tenemos:
- Pueden los vehiculos de transporte de tropas por ejemplo los M3 americanos o los Sdkfz alemanes disparar sus ametralladoras cuando se ha bajado la tripulacion que transportaban??

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Mensajepor Kenobi » 27/Oct/2005 14:39

Los alemanes sí, los americanos no, pq tienen una regla en contra. Tambien viene en el Old Ironsides, creo que pagina 28.

Al parecer solo tienen un conductor y eso no les permite disparar sin pasajeros.

Eso solo les afecta a los alemanes en la AA MG trasera, que sólo la puede disparar la unidad que esté montada.

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