¿Nueva subida de puntos para hacer las listas ?

[Btc001]

Hombre, mira esta hecha sobre la marcha

US Tank Company (3rd Armoured Division)

Tank Company, from Bridge at Remagen, page 10


Compulsory Tank Company HQ (3rd Armoured) (p.11) - CinC M4A3 Sherman (late) (95 pts)
- Replace M4A3 Sherman (late) with M4A3E2 Jumbo (only one per HQ) (35 pts)

Compulsory Heavy Tank Platoon (p.11) - Command T26E4 Super Pershing (275 pts)

Compulsory Tank Platoon (3rd Armoured) (p.12) - 1x Command M4A3 Sherman (late), 2x M4A3 Sherman (late) (285 pts)
- Replace M4A3 Sherman (late) with M4A1 (76mm) Sherman (up to 3 per platoon) (25 pts)
- Replace M4A3 Sherman (late) with M4A1 (76mm) Sherman (up to 3 per platoon) (25 pts)
- Replace M4A3 Sherman (late) with M4A1 (76mm) Sherman (up to 3 per platoon) (25 pts)

Armored Mortar Platoon (3rd Armoured) (p.13) - Command Carbine, M2 half-track equipped with .50cal AA MG, 3x M4 81mm MMC (100 pts)

Light Tank Platoon (3rd Armoured) (p.15) - Command M24 Chaffee, 3x M24 Chaffee (295 pts)

Recon Platoon (3rd Armoured) (p.21) - Command Rifle, 2x Rifle (70 pts)

Armored Field Artillery Battery (p.31) - Command Carbine, Staff, M4 Sherman OP, 3x M7 Priest HMC (220 pts)

Air Observation Post (p.33) - L4 Grasshopper AOP (40 pts)

1490 Points, 6 Platoons

Creo que pueden dar un dolor de. cabeza a esos Panther y muchas mas

Cierto, esta es la que yo llevo a esos puntos, tendría que elegir muy bien mis objetivos y prioridades, apoyándome en mi movilidad para acabar con los 76mm y los Chafee en primer lugar.:

German Kampfgruppe Peiper

Tank Company, from Devils Charge, page 10


Compulsory SS-Kampfgruppe Peiper HQ (p.11) - CinC Panther G, 2iC Panther G (325 pts)

Compulsory SS-Panzer Platoon (p.11) - Command Panther G, 4x Panther G (815 pts)

SS-Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon (p.13) - Command Wirbelwind (Quad 2cm), Wirbelwind (Quad 2cm) (90 pts)

SS-Canon Platoon (p.14) - Command Sd Kfz 251/9D (7.5cm), 3x Sd Kfz 251/9D (7.5cm) (140 pts)

SS-Panzerspah Platoon (p.17) - Command Sd Kfz 234/2 Puma, 2x Sd Kfz 234/2 Puma (130 pts)


1500 Points, 4 Platoons

Nadie dice que no pudiese dar dolores de cabeza, pero acabas de crear una lista para matar Panther. Ese pelotón Recon te dirían que va fuera, el pelotón de Sherman a 4 (porque hay que llevar equipos pares y tal...). Si nos ponemos a hacer némesis este juego no tiene sentido. Esa lista se estrella contra una grenadier (o una Sperrverband) y para ejemplo un botón.

German Sperrverband

Infantry Company, from Grey Wolf, page 94


Compulsory Sperrverrband HQ (p.95) - CinC SMG, 2iC SMG (40 pts)
- Upgrade CinC SMG to CinC Panzerfaust SMG (10 pts)
- Upgrade 2iC SMG to 2iC Panzerfaust SMG (10 pts)

Compulsory SperrPionier Platoon (p.95) - Command Pioneer Rifle/MG, 6x Pioneer Rifle/MG (190 pts)
- Upgrade Command Rifle/MG to Command Panzerfaust SMG (10 pts)
- Supply Maultier (30 pts)

Compulsory Sperr Platoon (p.96) - Command Rifle/MG, 4x Rifle/MG (100 pts)
- 2x MG42 HMG (60 pts)
- Upgrade Command Rifle/MG to Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Sperr Mortar Platoon (p.97) - Command SMG, 2x Observer Rifle, 4x 8cm GW34 mortar (110 pts)

Sperr Anti-tank Gun Platoon (p.96) - Command SMG, 4x 7.5cm PaK40 gun (185 pts)
- Kfz 15 field car, 3-ton truck per gun (5 pts)

Sperr Assault Gun Platoon (p.97) - Command StuG G or StuG IV, 2x StuG G or StuG IV (255 pts)
- 3x Replace StuG G with StuH42 (must Replace all StuG with StuH) (0 pts)

Panzer Platoon (p.73) - Command Panzer IV H, 3x Panzer IV H (360 pts)

Air Support (p.162) - Sporadic Hs 129B3 (115 pts)


1490 Points, 6 Platoons

A ver, un Tigre de mid cuestan 40 puntos mas que un KT de late, pero con el arsenal que hay en el rival y su rating de trained, la diferencia es abismal entre uno y otro. Y recuerda lo que es enfrentarse a 3 de ellos La habilidad tambien es importante, pero aun en las manos mas habiles el Panther es en general el tanque mas costoso en relacion uso-precio.

Por otro lado, los americanos tienen reglas buenas como las tienen todos los ejercitos. O es que el Mission Tactics aleman, el Night Attack britanico, o el Quantity ruso son malas reglas? Y son igual de baratas

Pero todas ellas (excepto el Night Attack, el Mike Target y Storm) necesitan que sufras bajas o impactos para activarse, lo que implica que tu gente se está muriendo y eso no es bueno! Las reglas USA son siempre utilizables, no he visto a nadie pensarse en disparar con estabilizador o no, o si es mejor tener o no tener Auto-Rifles...

[Tío Sam]

Claro que se estrella contra una grenadier, y contra una Westfallen, y contra muchas otras, y nos podriamos tirar lo que queda de año haciendo la contralista de la lista (aunque he de decir que la que he puesto viene a ser la mia habitual reducida a 1500).

Sobre las reglas, un Mounted Assault, un Kampfgruppe, el Stormtrooper que tanto ayuda a los carros alemanes no requiere bajas, y cuando juegas con alemanes no tienes que preocuparte de proteger al mando, lo que ayuda y mucho al desplegar y mover, y ahi no tienes baja alguna. El Quantity sirve tambien en fuego defensivo, sin tener ninguna baja. Si pensais que el juego esta volcado en favorecer las reglas de los americanos, os equivocais y mucho.

[von Reikland]

A ver, un Tigre de mid cuestan 40 puntos mas que un KT de late, pero con el arsenal que hay en el rival y su rating de trained, la diferencia es abismal entre uno y otro. Y recuerda lo que es enfrentarse a 3 de ellos La habilidad tambien es importante, pero aun en las manos mas habiles el Panther es en general el tanque mas costoso en relacion uso-precio.

Lo dicho, que es un tema de que el Pantera es caro, no de que 560 puntos sean muchos en una lista a 1500.

Por otro lado, los americanos tienen reglas buenas como las tienen todos los ejércitos. O es que el Mission Tactics aleman, el Night Attack britanico, o el Quantity ruso son malas reglas? Y son igual de baratas

De igual de baratas nada, que hay reglas que cuestan sus puntos (vease el valor en puntos de kas habilidades alemanas en las listas de Panzerlehrer del Desperate measures o por poner un ejemplo extremo en Hen&Chicks ruso, que claramente tienen su impacto en puntos).
Todos los ejércitos tienen reglas especiales, pero todas no son iguales en calidad. Que 220 puntos de artillería veterana americana con AOP y TOT es una barrabasada lo saben aquí, en Berlin, en Moscú y en Washington DC. Y que la regla de los Tank Destroyers no hay por donde cogerla otro tanto (esta por irreal.... ¿de dónde coño salen esos tanques?). Ojo, igual que los StuH, que son la puta locura, o que lo digan mis contrincantes en el torneo de Bilbao del fin de semana pasado que saqué 6. La gente hace bien en aprovecharse de ello, pero es un claro fallo de Battlefront.

[Btc001]

Claro que se estrella contra una grenadier, y contra una Westfallen, y contra muchas otras, y nos podriamos tirar lo que queda de año haciendo la contralista de la lista (aunque he de decir que la que he puesto viene a ser la mia habitual reducida a 1500).

Sobre las reglas, un Mounted Assault, un Kampfgruppe, el Stormtrooper que tanto ayuda a los carros alemanes no requiere bajas, y cuando juegas con alemanes no tienes que preocuparte de proteger al mando, lo que ayuda y mucho al desplegar y mover, y ahi no tienes baja alguna. El Quantity sirve tambien en fuego defensivo, sin tener ninguna baja. Si pensais que el juego esta volcado en favorecer las reglas de los americanos, os equivocais y mucho.

Creo que me he explicado como el culo. Más bien me he explicado horriblemente. El problema de las reglas USA es que son de uso "straightforward" (vamos, que las usas sí o sí) mientras que otras hay que comerse más el tarrete para utilizarlas. No están rotas, puesto que un Mounted Assault atravesando un pelotón de infantería enemiga y dejando que los PzIV de detrás capturen a todo dios, un Kampfgruppe te permite crear pelotones de un par de carros + un par de equipos de infantería, que mejoran una posición defensiva de forma espectacular. Y el Stormtrampas siempre ha sido famoso!

Por cierto, te doy la razón en la contralista, que acabaremos en un círculo vicioso. Una Strelkovy se come a la Sperr, la cual es a su vez comida por una Panzer, etc. Por eso siempre soy partidario de jugar con lo que te sientas a gusto y cogerle el punto. Teniendo un plan y una lista donde tengas una misión para cada cosa acabarás jugando bien (excepto que te toque bocage contra una strelkovy, pero eso no lo gana nadie ni haciendo trampa).

[Btc001]

No creo que sea fallo de BF. Las reglas de TD no están tan mal. Ahora que me he releído con cuidado y anotando los dos libros últimos de las Ardenas he visto un montón de casos en que los TD se utilizaron como marcaba la doctrina. Sobre todo cuando comenzaron a contraatacar. En defensa he visto a más de un oponente mandarlos a emboscada normal (para evitar que les anules la emboscada yendo a por los Security) y jamás los he visto salir de reservas con los Security. Lo cierto es que cuando te pillan te hacen un hijo, pero bueno.

Y la artillería USA es poderosa, pero no determinante. Al final se puede vencer a cualquier lista con cualquier otra. Es todo cuestión de táctica.

[Tío Sam]

Eso es BTC. La doctrina era esa, que simplificada, como otras tantas reglas del FoW, no deja de ser una emboscada en movimiento. Pero tanto la emboscada normal, la de los TD, como la artilleria, se pueden putear con unidades como recon, aviacion, artilleria, snipers...

[Yllanes]

A nivel internacional (US, UK, NZ) los estándares son a día de hoy (a la espera de que salga para los nacionales '16 de USA la puntuación de 2016) Early 1390, Mid 1650, Late 1900.

Solo en los EE.UU. y en realidad es un poco chorras. Antes había que clasificarse para los Nationals, por lo que la idea de un circuito con los mismos puntos podía tener sentido, pero ahora son torneos abiertos. Así que simplemente son un torneo grande organizado por BF. Es verdad que muchos organizadores locales se adaptan a esos puntos por «practicar», pensando en gente que va a un torneo local al año y luego viaja a Historicon para el gordo. Pero los torneos importantes, de buen nivel, van a los puntos y al formato que quieren.

Bane of War, el torneo más grande después de Historicon, va a ser MW 1675 en 2016, en el Advance the Colors en octubre jugamos 1575 LW y Wolfkrieg va a ser 1500 MW en 2016. Wolfkrieg y BoW son los torneos independientes más prestigiosos y que reúnen a los mejores jugadores del país (tampoco os creáis que hay mucho más de dos días, aparte de estos y los Nationals).

Este año están intentando lanzar los «Regionals». Las fechas de los Nationals están fijadas, puesto que se celebran dentro de grandes convenciones. Los Regionals pretenden estar organizados por la comunidad de la zona. De momento se ha organizado uno (con los mismos puntos que los Nationals).

Los puntos para 2016 se anunciarán como pronto en diciembre.

[Btc001]

Danke Yllanes, ya te leí en el foro kiwi. Lo que he visto que en UK y NZ también se adaptan mucho a ese puntaje.

PD: ¿Cómo se hace para trabajar en USA? XD

[Raistd]

Sobre la mitoliga y los gustos racionales e irracionales de cada uno no vamos a entrar

Sobre que los americanos tienen unas reglas Op me parece que os estais confundiendo de foro, esas cosas para uno de warhammer o warhammer 40k, el FoW tiene un excelente equilibrio, por mucho que percepciones subjetivas de cada uno puedan afectarles, ojala los americanos tuvieran tanques con breacktrough gun y ROF 2 o reglas tan buenas como el stormtrooper. Y lo digo con conocimiento de causa que he jugado y sufrido alemanes desde hace 4 años.

Sobre los pantheras ya hemos tenido demasiadas dosis sobre lo geniales que son y ahora resulta que estan sobrecosteados, lo que pasa es que el AT14 y el frontal 10 hay que pagarlo en puntos.

[Btc001]

Sobre la mitoliga y los gustos racionales e irracionales de cada uno no vamos a entrar

Sobre que los americanos tienen unas reglas Op me parece que os estais confundiendo de foro, esas cosas para uno de warhammer o warhammer 40k, el FoW tiene un excelente equilibrio, por mucho que percepciones subjetivas de cada uno puedan afectarles, ojala los americanos tuvieran tanques con breacktrough gun y ROF 2 o reglas tan buenas como el stormtrooper. Y lo digo con conocimiento de causa que he jugado y sufrido alemanes desde hace 4 años.

Sobre los pantheras ya hemos tenido demasiadas dosis sobre lo geniales que son y ahora resulta que estan sobrecosteados, lo que pasa es que el AT14 y el frontal 10 hay que pagarlo en puntos.

Yo no digo que estén sobrecosteados! Lo que necesitan mano firme, conocer sus puntos fuertes y tratarlos como lo harías con un PzIV.

Y coincido contigo en el tema del equilibrio de FoW. Por mucho que digan y lloren algunos el juego está equilibradísimo. Cada bando tiene que aprovechar sus fuertes, sacarles partido. Lo que no se puede es intentar jugar rusos como si fueses británico o USA como británico.

Tras muchos años de 40k y su mundo competitivo, entré hace 6 años con fuerza en FoW. Compaginé ambos durante un par de años y al final tuve que dejar GW de lado. Cuando alguien que sólo ha jugado a FoW me comenta el desequilibrio que existe (siempre en su contra) dan ganas de darles un codex de Eldar Oscuros y soltarle la última lista Tau encima de la mesa.

[Covenant]

Yo personalmente prefiero valores entre 1500 y 1750. De todas formas cualquier valor en puntos tiene sus consecuencias: unas listas quedan potenciadas y otras perjudicadas.

Ejemplos radicales: Red devils en tunez. Al valor de la liga catalana de mid este año (1780) es imposible armar una lista decente porque simplemente esta diseñada a menos puntos. Partisanos rusos igual. Luego tienes listas (como las de gatos pesados CV) que son directamente injugables a valores como 1500.

Achacadlo a lo que querais. No hay un valor adecuado porque las diferentes listas quedan optimizadas a ciertos puntos. A menos falta algo y a más acabas poniendo "relleno infame" que no aporta realmente nada. Yo soy partidario de 1500/1675 por una cuestión de tiempo y porque prefiero pecar a lo bajo (y que los jugadores tengan que hacer sacrificios al montar la lista) que al reves.

[PanzerKanone]

La idea de que mayor puntaje -> más minis -> más ventas para BF, depende muy mucho de la lista. En general podría ser cierta, pero no si te vas a una lista de élite como una de KT o una lista FV. Que de repente se vuelven opciones más a considerar, pero como dice Covenant cada lista tiene su puntaje cómodo. Claro si te haces 2000 puntos de Sherman, pues son un montón de Sherman y de apoyos.

Luego habrá gente que prefiera una cosa y otra, pero estoy seguro de que depende de la lista que piensa llevar al evento en cuestión. Hay gente que está acostumbrada a hacer listas a 1500 y le cuesta cuadrarlas a 1750 y viceversa.

Aunque gran parte de las listas se pueden cuadrar a cualquier puntaje, suelen estar pensadas entre 1750 y 1770 (hablando de Late V3).

[PanzerKanone]

ojala los americanos tuvieran tanques con breacktrough gun y ROF 2 o reglas tan buenas como el stormtrooper.

Trolleo de las 7: tienen la unidad de 6 Sherman 105 XDDD

Nah, los americanos son un ejército muy bueno para alguien que sepa estrujarlos, igual que los alemanes tienen listas muy buenas. Igual tenéis suerte y si hacen como en Team Yankee, esos ToT y Hen and Chicks tan odiados se van para siempre en V4.

[Raistd]

Tienn 6 shermans de 105 con Rof1, los alemanes pueden poner 3 stuh 42 en muchas listas, y demas inventos hungaros que tambien son breacktrough gun.

[Yllanes]

ojala los americanos tuvieran tanques con breacktrough gun y ROF 2 o reglas tan buenas como el stormtrooper.

Trolleo de las 7: tienen la unidad de 6 Sherman 105 XDDD

Pero de ROF 1. Es bien sabido que yo soy gran enemigo de los Shermans de 105 y solo condono el uso del 105 solitario para ratear unos puntos con los que cuadrar la lista.

Los puntos está bien que cambien, que si no nos aburrimos.

Yo creo que algunos os equivocáis pensando que los 1900 puntos son buenos para meter «grandes gatos». Al final aunque sean 1900 puntos tienes cuatro y tu rival tiene una marea con la que aplastarlos. En el último torneo que fui de 1900 puntos (New England Regionals) había bastante lista de carros muy pesados que fueron al hoyo y el ganador llevaba nada menos que cosacos. El segundo creo que tenía una Panzer de toda la vida, de esas que la intelligentsia dice que son malas y el tercero era yo con Armored Rifles trained (que también se ha dicho por aquí que no valen a 1900 puntos).

Edito: de hecho el de los cosacos quedó segundo y el de la Panzer fue el que ganó.