Con tiempo y dinero...

[Vatsetis]

Estaría bien poder desplegar el siguiente ejército... haber que os parece.

Regimiento de Caballería de la Guardía, Cosacos, fearless trained (1750pts, LW).

HQ, con rifles antitanque y sappers montados.
1º Escuadrón con 3 pelotones montados y 2 tachankas.
2º Escuadrón con 3 pelotones montados y 2 tachankas.
Scouts a caballo completos.
4xZis-2 Montados.
4 Morteros Pesados Montados.
5 T34/85.

[hammermig]

mmmmmmmmmmmmm

Lista interesante, historica... pero tengo que decir que la veo debil contra tank team.

El no poder asaltar con ninguna infanteria a ningun tank team creo que te da un handicap grande si tienes que atacar (5 T-34 los veo poco por mucho cañon que tengan).

Si tienes que defender no esta nada mal. Los morteros pesados, los cañones AT y 5 carros en donde mas falta hagan, junto con toda la infanteria ensetada esta bastante bien.

En resumen, me gusta tu lista pero atacando cambiaria algo o engordaria esos T-34.

P.D. zis-2 no los veo en el PDF ¿te refieres a los zis-3 que bombardean?

[Vatsetis]

Ciertamente si ataco contra tanques habra que ser muy ingenioso, pero bueno en en ese caso siempre puedo desmontar y asaltar a los carros con los sappers atachados (AT-4).

Los Zis-2 de 57mm son un upgrade para ekl regimental gun platoon, tambien pueden atachearse.

[Coronel_Oneill]

Has hecho alguna lista SIN cosacos alguna vez?

[Vatsetis]

Bueno si hubiese Brummbars y Goliath capturados los llevaría en vez de los cosacos...

Aquí tienes una lista sin cosacos para satisfacer tu curiosidad:

Rota Radzedki del H&S: HQ, Dos pelotones de Razedki completos, 5 BA-64, Spetznaz completo, 4x2 Katiushas y 10 T34/85 con tankos; 1750 puntos con 6 unidades.

[Laro]

Bueno si hubiese Brummbars y Goliath capturados los llevaría en vez de los cosacos...

Aquí tienes una lista sin cosacos para satisfacer tu curiosidad:

Rota Radzedki del H&S: HQ, Dos pelotones de Razedki completos, 5 BA-64, Spetznaz completo, 4x2 Katiushas y 10 T34/85 con tankos; 1750 puntos con 6 unidades.

Seria bonita una lista de disidentes nazi-sovieticos que tengan de las cosas jugosas de ambos
Un saludo: Laro
P.D. Vatsetis siempre con sus brummbars XD

[Coronel_Oneill]

No hay una lista de cosacos alemanes de Vlasov para poder meterles de apoyo brumbars? Eso si que seria el acabose!!

[Rommel]

No hay una lista de cosacos alemanes de Vlasov para poder meterles de apoyo brumbars? Eso si que seria el acabose!!

que yo sepa no, pero que yo sepa tambien, puedes añadir los cosacos de vlaslov a cualquier ejercito aleman como aliados. asique hazte una lista de brummbärs y luego metes los cosacos...

en cuanto a la lista original, que supongo que se trata de comentar esa, y no la otra, tengo algunas dudas:

1) los Zis-2, cuando van "montados" van a caballo??? o llevan transportes motorizados como cualquier cañon que se precie? en caso de ir montados, se benefician de algo asi como el horse cavalry ese que desmontan y disparan a full ROF?

2) que uso piensas darle a los escasos 5 T-34/85? segun el uso que quieras darles, tienes varias alternativas similares y por puntos aproximadamente similares: o 3 KV-85 o 5 Su-85. todos ellos tienen AT12, alcance 80cm y ROF2, pero varian el blindaje, el coste y el numero. segun para que los quieras, podria serte interesante hacer un cambio. Supongo que en cualquier caso, el cambio mas "logico" seria el de los 5 Su-85, porque seguro que ahorrarias puntos y eso te permitiría llevar mas cosas en la lista...

3) Opino que la lista necesita mas apoyos integrales. Logicamente, todo es muy caro y por tanto es casi imposible llevar mayor numero de pelotones. pero eso no significa que no puedas llevar una fuerza muy completita y autosuficiente. Las tchankas indudablemente son el primer paso, los sappers del HQ el segundo paso, y los rifles AT del HQ son un tercer paso (quiza en falso). Pero, si no me equivoco, los pelotones pueden llevar tambien varios rifles AT integrales, asi como los morteros ligeros integrales. Los morteros ligeros integrales francamente me dieron muy buen resultado en la ultima partida. su habilidad de disparar desde las lineas traseras siempre añade un tirillo mas que el enemigo no se espera, son un excelente team para quitar como primera baja, son infanteria (pueden asaltar) pero sobre todo, tienen FP4+ con lo que con un poco de suerte, puedes eliminar las HMG's y otros cañones attachados del enemigo!

En fin, son muchas cosas en las que se podria invertir puntos y teniendolo en cuenta, no puedes reducir el tamaño de los scouts? una vez infiltrados, tampoco es que tengan mucho mas que hacer...

saludos
alvaro

[Vatsetis]

Respondiendo a Rommel:

1) Los Zis-2 van en Cavalry Wagons y son Horse Cavalry.

2) Pues los T34/85 son simplemente un pelotón polivalente de carros de apoyo, con 385 puntos me cabian exactamente 5 siendo Fearless (que además son parte de la división cosaca y por tanto históricos). Para ese papel los prefiero a las alternativas del SU-85 o el KV-85.

3) En Late los escadrones cosacos no pueden llevar ni rifles antitanque ni morteros ligeros integrales. En cualquier caso me parece que la lista y los pelotones son bastante autosuficientes.

4) Muchos, incluyendote a ti, han cometido el error de despreciar un pelotón de 5 scouts y han perdido por ello... siendo además caballeria su potencial es enorme.

[Raistd]

Hay alguna manera de quitar t-34 y meter mas tachankas?

Ahora en serio , la lista me gusta su parte negativa (ojo a mi humilde vision) es que sufre mucho contra listas blindadas y en mesas con poca escenografia,.

Ojo, con sufre no digo que sea derrotada facilmente, sino que sus puntos fuertes se ven un poco minimizados

[Vatsetis]

Es lo que tiene jugar histórico, que puedes encontrarte en alguna situación extravagante y que no pueda resolverse facilmente (en este caso estar obligado a atacar a una lista de carros), pero en fin es una lista "concepto" no lo puede tener todo.

De todas formas podría equilirar un poco la lista mezclando unidades a caballo y a pie (al fin y al cabo no siempre va a hacer falta que todo el ejército cabalgue).

HQ, con 3 rifles antitanque y 4 sappers a pie.
1º Escuadrón con 2 pelotones montados y 1 tachankas.
2º Escuadrón con 2 pelotones montados y 1 tachankas.
3º Escuadrón con 4 pelotones a pie y 2 HMG.
Scouts a caballo completos (FV).
4xZis-2 Montados.
4 Morteros Pesados Montados.
5 SU-85 (CT).

Total: 1750, con 7 sub unidades, que quedan en 6 si atacheo los Zis-2.

[Rommel]

Que quieres que te diga vatsetis, pero la segunda lista me parece bastante menos competitiva que la primera, y ademas contraproducente. Para que llevar dos unidades a caballo pequeñas (de dos pelotones) pudiendo llevar una grande de 4 pelotones? Especialmente si en total la lista suma 7 pelotones, que es impar...

Aun asi y con todo, la ultima lista no dejaria de ser tu estandar de mid, trasladado a late. A pesar de las obvias dificultades de la lista original, la gracia esta en llevar un ejercito totalmente a caballo. es algo inesperado y potencialmente poderoso.

Teniendo en cuenta el tipo de lista, y que no se si tiene la regla de que siempre ataca, incluso contra una panzer, lo unico que me plantearia a la hora de "maximizar" y "powergaimizar" la lista es la extraccion de todo tipo de cañones y morteros.
Me explicaré: La lista es francamente rapida y movil, y si siempre atacase (que ahora no lo se) podrias plantearte un estilo de juego de "o todo o nada" consistente en ganar en los primeros 3 turnos arrasando, o ser arrasado, pero nunca prolongandose la partida mas de los 3 o 4 turnos iniciales.
En una lista de este estilo, las armas de desgaste no tendrian demasiada cabida. Por ejemplo, los zis-2 serian poco practicos debido a que es muy dificil que renten en tan poco tiempo. Los morteros, pese a poder ayudarte con la carga, tampoco serian interesantes, ya que en los primeros dos turnos no harian demasiado, especialmente en aquellos escenarios en los que no hay artilleria en el primer turno del atacante, por ejemplo.
Todos esos puntos podrian invertirse en llevar un mayor numero de T-34 y/o tankodesantnikis, y el planteamiento de la batalla se volveria aun mas radical: se trata de cargar en el primer turno con todo lo posible, y estar tomando los objetivos en el segundo turno como tarde. Este tipo de enfoques te permiten ignorar totalmente gran parte del ejercito enemigo que no tendra suficiente capacidad de reaccion como para cambiar el curso de la batalla ni pueden causarte suficientes bajas. Hablamos de todas las artillerias enemigas, muchos de los carros de combate y la mayoria de los cañones pesados.

En fin, es solo un planteamiento mas y de hecho no se si lo he expuesto correctamente. se trata simplemente de maximizar la caballeria y jugarsela a una sola carta con la infiltracion y el asalto total.

un saludo
alvaro

[Vatsetis]

Hola Rommel, me parece que yerras completamente tus planteamientos.

-¿Que importa en una lista que ataca llevar un número de pelotones impar cuando si quiero puedo reducir el tamaño de la lista 6 pelotones asignando los cañones de 57mm a los pelotones de cosacos?

-Los Zis-2 siguen siendo utiles en esta lista porque A) son muy moviles, B) tienen alcance de 80cm y C) tienen la regla Horse Cavalry... es decir desde el primer turno (o el segundo a corta) van a estar dando guerra.

-Los Morteros son necesarios para conseguir esos preciados pineos que hacen falta para asaltar, son buenos para matar cañones enemigos e incluso pueden preocupar a los tanques enemigos. (Además aunque quieras ganar en 2/3 turnos eso no pasa siempre, y necesitaras un plan B si la batalla se prolonga).

-Si te fijas bien ambas listas son igual de maniobrables y tienen buena pegada. Como siempre ataco y normalmente podre infiltrar la compañía de infantería puede ir en vanguardía junto a los scouts y si quiero asaltar con ella desde el primer turno. Los cosacos montados funcionan bien en unidades medianas (9 peanas) porque su función es basicamente la de limpieza y como no siempre vas a querer tener a todas tus tropas a caballo creo que es más flexible llevar una mezcla de tropas montadas y desmontadas.

-Obviamente podría meter mucho más apoyo blindado, pero la gracia de esta lista era reducirlo al minimo.

PD: aunque casi prefiero tener dos unidades medianas de caballeria, se pueden juntar ambas en una grande de 4 pelotones y con los 25 puntos que ahorras montar a caballo a los rifles antitanque y los sappers.