Regimiento de Infantería Irlanda

[napoleon]

Buenas

Continuando con mi ardua tarea de ilustrar este subforo con figuras autóctonas de calidad, aquí tenéis unas fotos calentitas del Regimiento Irlanda, pintado con nuestras magníficas figuras Napoleon Miniatures









Más fotos y novedades mañana en

www.fremm.es/napoleon

Espero que os guste

[TheIrishLegion]

Hola 'napoleon',

Siento discrepar, pero esas miniaturas no pertenecen al Regimiento Irlanda puesto que esos no son los colores del uniforme.

La correcta indumentaria del Regimiento Irlanda puedes observarla aquí:

[generalinvierno]

Si bueno, resulta que para comienzos del S. XIX había varios regimientos irlandeses al servicio español, y varios altos oficiales (Blake, Donoju). Se supone que eran catolicos irlandeses huidos de GB, aunque para comienzos de la guerra de Independencía había numerosos nacionales en ellos. Que recuerde estan el Irlanda, Hibernia y Ultonia; aunque sin lugar a dudas el primero es el más conocido.

El Irlanda pintado por Napoleón lleva la uniformidad para regimientos extranjeros (irlandeses) de 1805, fijate en la bandera con la Cruz de San Andres.

Las laminas que nos presentas son de los irlandeses al servicio napoleonico, no tienen nada que ver.

[TheIrishLegion]

Hola 'generalinvierno',

Joaquín Blake no era irlandés (nació en Málaga) aunque sí tenía ascendencia irlandesa al igual que Juan O'Donojú, nacido en Zaragoza.

Efectivamente, en España sirvieron también regimientos irlandeses pero al servicio de la corona británica. Especialmente conocidos fueron el Ireland, Hibernia y Ultonia como bien apuntas, así como el 9th The East Norkfold Regiment of Foot que contaba entre sus filas con numerosos irlandeses.

generalinvierno escribió:

El Irlanda pintado por Napoleón lleva la uniformidad para regimientos extranjeros (irlandeses) de 1805, fijate en la bandera con la Cruz de San Andres.

¿Un regimiento irlandés con la Cruz de San Andrés española?

[generalinvierno]

Que si, que estos no iban con los ingleses, que eran regimientos encuadrados con el ejercito español desde el siglo anterior, no vinieron con los ingleses.

Se trata de regimientos levados en Irlanda desde principios del S. XVIII (el Irlanda en el 1707), Ultonia (Ulster), Hibet¡rnia (nombre celtico de la isla si no recuerdo mal) e Irlanda.

http://www.geocities.com/Pentagon/8745/ ... rlanda.htm

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 45&t=13853

http://www.islaperdida.com/paginasejerc ... hernia.htm

En el resto de la infantería extranjera formaban un regimiento Napolitano y cuatro suizos; y belgas (+ o-) en la Guardia las Wallonas

[generalinvierno]

Entre las actuaciones más importantes del Irlanda fihuran las de Somosierra, que el mes que viene cumple 200 años y la Albuera.

[raul_ToW]

Yo no soy un gran entendido de esta época, o al menos no tanto como varios de los compañeros de este foro...

Para la corona española servían, como ha comentado el compañero GeneralInvierno, varios regimientos conocidos como Irlandeses. Estos en su principio fueron como los regimientos Suizos, es decir, mandos y tropa eran irlandeses, pero con el tiempo, el porcentaje fue disminuyendo, y ya en las guerras napoleónicas, eran muchos los españoles de nacimiento, pero con ascendencia irlandesa.

El Irlanda, Hibernia y Ultonia no pertenecían al ejercito británico, sino al español.

Estos regimientos llevan el mismo tipo de banderas que la infantería de linea española, una de ellas, la conocida como Sencilla, llevaba la cruz de San Andres en rojo.

[generalinvierno]

y en vertice de la bandera batallona el arpa que lucia la coronela (regimental).

[TheIrishLegion]

Hablando de los conocidos, es decir, del Ireland, Hibernia y Ultonia no eran españoles. Fueron creados en Irlanda al mando de John Wauchope, Lord of Castlebar (Caisleán an Bharraigh, Condado de Irlanda) y Demetrio McAuliffe.

En esa época, Irlanda pertenecía a UK, de ahí que los británicos nos los cedieran previo pago de dinero, por eso digo que servían a los ingleses.

generalinvierno escribió:

Hibet¡rnia (nombre celtico de la isla si no recuerdo mal)

El nombre de Hibernia (Tierra del invierno) no es de origen céltico, sino latino, proveniente de la tribu de los Hibernii. El primitivo nombre original céltico de Irlanda era Eriú, de ahí pasó a Erin (gaélico medieval) y actualmente es Éire.

Por cierto, el enlace del Regimiento Hibernia está anticuado para este tema, pues muestra el uniforme de 1763, 62 años antes de entrar en combate en España.

[pascalepepe]

Buenas,
creo que no entiendo bien tu última respuesta, ya que ¿cómo un enemigo (Inglaterra antes de 1808) puede ceder sus tropas a cambio de dinero? Además, según la Guía de Forasteros/Estado Militar de 1808, los datos de esos regimientos irlandeses son de finales del s. XVII, principios del s. XVIII:
Rgto Irlanda: Fue creado en 1698. Coronel D. Félix Jones, Teniente Coronel D. Juan Naghten, Comandante el Tte. Coronel D. Patricio Kearney, Sargento Mayor el Conde de Iveagh.
Rgto Hibernia: Fue creado en 1709. Coronel D. Carlos Fitz-Gerald, Teniente Coronel D. Juan Brickdale, Comandante el Tte. Coronel D. Eugenio Macrohon, Sargento Mayor D. Remigio O'Hara.
Rgto. Ultenia: Fue creado en 1709. Coronel D. Antonio O'Kelly, Teniente Coronel D. Pedro O'Daly, Comandante el Tte. Coronel D. Juan O'Donnovan, Sargento Mayor D. Henrique O'Donnel.
Un saludo
Pepe Díaz

[generalinvierno]

Creo que no lo estas entendiendo; esos regimientos nunca formaron parte del ejercito inglés. Se reclutaron (tradicionalmente) en Irlanda pero se acuartelaron en España; combatieron en la guerra de Sucesión, en la campaña de Pensacola, etc. No tenian nada que ver con los ingleses. Nunca formaron parte del ejercito inglés ni de la Corona Britanica (de hecho no les haría mucha gracia).

Eran regimientos del estado español, formando parte de la infantería extranjera; algo muy común en otros paises europeos, como Francia o Inglaterra.

Y desde luego las figuras de Napoleon son correctas (que a fin de cuentas de eso va este tema). La infantería extranjera en servicio español se uniformaba de esa manera, la irlandesa, suiza e italiana (aunque había alguna pequeña diferencía.

Nunca se llamo Ireland, siempre Irlanda.

Conclusiones (mias):
- Esos tres regimientos son españoles, de reclutamiento irlandes, aunque para la GI no había casi irlandeses en sus filas.
- La uniformidad es azul (turqui?), con vivos en amarillo.
- Se disuelven en 1818, como toda la infantería extranjera.

Por cierto, el enlace del Regimiento Hibernia está anticuado para este tema, pues muestra el uniforme de 1763, 62 años antes de entrar en combate en España.

Este enlace esta puesto para que veas que esos regimientos son españoles, no fueron traidos a España por los ingleses para la GI.

[TheIrishLegion]

lepepe escribió:

¿cómo un enemigo (Inglaterra antes de 1808) puede ceder sus tropas a cambio de dinero?

Es que Inglaterra no era enemiga de España. Después de la Batalla de Trafalgar (21 de Octubre 1805) se congelaron las relaciones con Inglaterra, pero no hubo guerra.

De hecho todo lo contrario, Inglaterra realizó durante las campañas napoleónicas siete coaliciones aliadas con España, Prusia, Rusia, Austria... para derrotar a Napoleón. Si bien no participó directamente con ejército propio hasta el final, sí que aportó grandes sumas de dinero para luchar contra Napoleón. De ahí el dicho "Inglaterra paga y Europa lucha."

Todos esos datos sobre el origen de los regimientos irlandeses son correctos, no te lo discuto. Pero hablamos del momento en el que España los recibe previo pago a UK, puesto que Irlanda en aquella época dependía expresamente de Inglaterra para tomar decisiones. Por suerte, hoy en día ya no.

generalinvierno escribió:

Conclusiones (mias):
- Esos tres regimientos son españoles, de reclutamiento irlandes, aunque para la GI no había casi irlandeses en sus filas.
- La uniformidad es azul (turqui?), con vivos en amarillo.
- Se disuelven en 1818, como toda la infantería extranjera.

Mis conclusiones:

- Si no se especifica el bando al que pertenecen los soldados (caso del título de este post), se conoce como Regimiento Irlanda a la sección de la Legión Irlandesa que existió con el mismo nombre y que creó Napoleón el 3 de Abril 1803, mucho más conocida y numerosa que los tres regimientos Irlanda, Hibernia y Ultonia juntos.

- Irlanda, Hibernia y Ultonia son irlandeses porque -previa aprobación británica- se reclutaron en suelo irlandés. Otra cosa distinta es al servicio de quién lucharon, pero el país de origen es inamovible, en este caso, Irlanda. El propio nombre lo indica, infantería de línea extranjera, no española.

- El color de los uniformes es correcto si hablamos del Regimiento Irlanda reclutado en Irlanda, salvo por el pintado de la cruz de San Andrés sobre el estandarte, históricamente no utilizada por regimientos extranjeros.


- No toda la infantería de línea extranjera fue disuelta en 1818. El último regimiento Ultonia (59º) fue disuelto en 1986.

[generalinvierno]

Mis conclusiones:

- Si no se especifica el bando al que pertenecen los soldados (caso del título de este post), se conoce como Regimiento Irlanda a la sección de la Legión Irlandesa que existió con el mismo nombre y que creó Napoleón el 3 de Abril 1803, mucho más conocida y numerosa que los tres regimientos Irlanda, Hibernia y Ultonia juntos.

Regimiento Irlanda, el titulo del post, solo ha existido uno. Y logicamente era el que estaba en servicio español. Los demas seran regiment irlandais, Royal Irish, etc, por lo que el titulo del post es más que correcto.

- El color de los uniformes es correcto si hablamos del Regimiento Irlanda reclutado en Irlanda, salvo por el pintado de la cruz de San Andrés sobre el estandarte, históricamente no utilizada por regimientos extranjeros.

En realidad toda la infantería extranjera llevaba en sus batallonas cruces de San Andres, desde que la introdujo Felipe I. La infantería valona, italiana, etc de los S. XVI, etc.

Y los irlandeses no eran una excepción:


Aqui la del Ultonia.
Una rapida busqueda en google:

http://images.google.es/images?hl=es&q= ... a=N&tab=wi

- No toda la infantería de línea extranjera fue disuelta en 1818. El último regimiento Ultonia (59º) fue disuelto en 1986.

Fue disuelto en 1818, y sus banderas entregadas a la ciudad de Gerona, donde combatio tan ilustre (y lleno de catalanes, más que irlandeses) regimiento. Fue una orden de Fernando VII, disolver los restantes regimientos extranjeros (incluyendo las guardias wallonas).

Otra cosa es el regimiento Ultonia (nº 59) creado en 1939, al acabar la Guerra Civil, al que se le llamo Ultonia para recoger su historial (ya sin irlandeses claro).

http://www.geocities.com/Pentagon/8745/ ... ltonia.htm

Pero disuelto quedo.

[TheIrishLegion]

generalinvierno escribió:

Regimiento Irlanda, el titulo del post, solo ha existido uno. Y logicamente era el que estaba en servicio español.

El problema es que la traducción al español es la misma que la del francés (Régiment Irlandais) y puede inducir a error, sobre todo tratándose de un regimiento menor (Irlanda) comparado con la presencia irlandesa en el ejército francés.

generalinvierno escribió:

toda la infantería extranjera llevaba en sus batallonas cruces de San Andres

Efectivamente, tanto la Bandera coronela como la Bandera de batallón con la cruz de San Andrés con las 4 arpas de Brian Boru -que muestras-, pertenecen al Regimiento Ultonia... pero de 1781.

Dichas enseñas corresponden a la época de Carlos III, no a la época napoleónica que no las usaría 27 años después.

generalinvierno escribió:

Fue una orden de Fernando VII, disolver los restantes regimientos extranjeros (incluyendo las guardias wallonas).

Disuelto completamente sólo el Ultonia, los demás no. Del Hibernia quedaron 3 batallones así como del Irlanda.

[Basurillas]

http://images.google.es/imgres?imgurl=h ... s%26sa%3DN


Ésto parece que tiene todos los boletos para solucionarse más convenientemente delante de unas cañas/pintas, o viceversa.