Ejercito Español, 1808-1814

Subforo para hablar de wargames napoleónicos.
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Ejercito Español, 1808-1814

Mensajepor generalinvierno » 21/Sep/2006 10:01

Buenas

Sin pretender ser exhustivo pondre algunos consejos para organizar una fuerza española para Guerra de Independencia.

El Ejercito Español de 1808 se compone de una organizacion regular y una milicia de segunda linea.
La infanteria regular se divide en regimientos de linea y regimientos ligeros, aparte de unas Guardias de infanteria dependientes directamente del monarca:

Regimientos de Guardias:
Guardias Españolas, 1 regimiento a 3 batallones (o eran cuatro)
Guardias Wallonas, idem
Uniformidad, azul Prusia con vivos, cuello, pechera y puños rojos, boton dorado. Sombrero bicornio con galon blanco, polaina blanca Se despliegan por toda España (desde Barcelona hasta Aranjuez). Durante la guerra se crea un 4º Batallon. Son la elite del Ejercito Español del momento.

Regimientos de linea:
De a tres batallones de 750 plazas cada uno. Hay unos 50, pero incompletos.
Uniformidad (reglamento del 1805), pantalon y casaca blanca (no un blanco lejia, sino mas bien crudo), vivos, pechera y puños de un color caracteristico por cada regimiento, PEj:
Saboya, Africa, negro
Murcia, Zaragoza, azul
Fijo de Ceuta, verde
Castilla, Vol,s de Estado, rojo
Bicornio y polaina negra.
En diciembre de 1811 cambia la uniformidad, con casaca corta, chaco y uniforme color azul turqui, este color se interpreta de diversas maneras (de celeste del reg Union, al azul intenso delos de Cantabria), lo mas probable es que sea azul Prusia. esta uniformidad no deja de ser teorica y taradare en ser adoptada.
Los granaderos (1 compañia por batallon) utilizan un sombrero de piel de oso como prenda de cabeza.

Infanteria ligera:
Regimientos a 1 batallon de 650 plazas.
Uniformidad (1808): casaca azul y pantalon blanco, bicornio negro. Vivos segun el regimiento, predomina el amarillo. Al comienzo de la guerra aun se ven unidades segun el reglamento del 1801, es decir, uniforme verde y casco Tarleton.

La milicia se uniforma d emanera similar, con vivos en rojo. adema existen cuatro divisiones (batallones) de granaderos provinciales.

Caballeria....
«Si al menos fueran extranjeros los enemigos de España, todavía. Pero no. Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra, agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles»
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Mensajepor generalinvierno » 25/Sep/2006 14:01

Caballeria, se dividia en ligera y de linea, a falta de una pesda en comparacion de otros ejercitos europeos (como los coraceros franceses o rusos).

Caballeria de linea. Uniformada en azul (prusia) con vivos segun el regimiento, bicornio.
Ej. Principe, vivos azules y rojos
Caballeria ligera.
Dragones. Uniforme amarillo limon con vivos por regimientos, bicornio
Ej. Numancia, vivos en negro, Almansa en azul.
Husares, solo dos regimientos (de Maria Luisa y Españoles). dolman y pelliza rojas, pantalones azules (me puedo equivocar, hablo de memoria), gorro "prusiano".

Guardias de Corps, 4 escuadrones, de la Guardia del Rey. Uniforme similar a la de linea.

Artilleria..
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Mensajepor generalinvierno » 05/Oct/2006 20:54

Artilleria.
En 1808 existen 4 regimientos a pie y una bateria volante, precursora de la artilleria a caballo. En realidad los regimientos se encontraban diseminados por toda España (Etruria y Dinamarca) con baterias sueltas. Los cañones seguian el sistema frances y de la artilleria a pie los mas pesados eran los 12 libras.
Armones y cureñas estaban pinatadas en azul medio, y los artilleros se uniformaban del mismo color, aunque mas oscuro. Vivos rojos y galon en bicornio dorado, polainas negras. Los tubos en bronce natural (los mas) o pintados en negro (los menos).
La artilleria cambio de uniforme en 1811, uniformandose de forma parecida a la britanica: Chaco y chaquetas cortas.
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Mensajepor generalinvierno » 05/Oct/2006 22:53

Infanteria de linea, 1° de Voluntarios de Madrid:
[img][img]http://img527.imageshack.us/img527/6349/alb8xp2.th.jpg[/img][/img]

Guardias wallonas
[img][img]http://img527.imageshack.us/img527/9103/bailen3a1ss1.th.jpg[/img][/img]
[/img]
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Mensajepor generalinvierno » 06/Oct/2006 20:05

El ataque del batallon Clavijo en Medina.
[img][img]http://img456.imageshack.us/img456/15/spanart9a1mp2.th.jpg[/img][/img]

Carga de los Granaderos convergentes, Medina.
[img][img]http://img517.imageshack.us/img517/4673/spanart10a1ha6.th.jpg[/img][/img]

Ya no hay excusas para no pintar espñales
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Mensajepor Coronel_casturzaiz » 12/Oct/2008 20:39

gracias por tu ilustraccion general, pero a la hora de comprar minis para hacere el ejercito español, que marca de minis me recomiendas ???? y escala 15 mm supongo no???

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Mensajepor TheIrishLegion » 12/Oct/2008 20:58

generalinvierno escribió:
Guardias Españolas, 1 regimiento a 3 batallones (o eran cuatro)

Depende del rango del militar que les comande. A nivel general un capitán podía tener bajo su mando a 3 batallones, un coronel a 4, un general a 5 y un mariscal de campo a 6.

Imagen

Más que ataque del Batallón Clavijo, ilustra la contención para cubrir la retirada del desordenado ejército español derrotado.

Coronel_casturzaiz escribió:
a la hora de comprar minis para hacere el ejercito español, que marca de minis me recomiendas ???? y escala 15 mm supongo no???

Yo te recomiendo hacer 20mm porque 15mm no te va a merecer la pena por ser demasiado pequeño para este juego.

Sin embargo, si te animas con 15mm la mejor que conozco es Fantassin Miniatures. Si por el contrario prefieres 20mm te recomiendo Napoleon Miniatures.

Como apunte personal no te recomiendo que hagas españoles porque a campo abierto lo vas a pasar mal contra ejércitos más fuertes como lo fueron el francés, prusiano, ruso... El español se centra en su capacidad de sorprender y utilizar bien sus hostigadores, debes hacer un ejército rápido porque como te pillen en el cuerpo a cuerpo estás perdido.

En la Batalla de Medina de Rioseco (14 de Julio 1808) tienes un ejemplo claro de qué ocurre como no despliegues correctamente, y eso que nos dio igual ser unos 7000 soldados más 8O , nos aplastaron igualmente :cry: .

Ignacio
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Mensajepor Ignacio » 12/Oct/2008 21:42

Depende del rango del militar que les comande. A nivel general un capitán podía tener bajo su mando a 3 batallones, un coronel a 4, un general a 5 y un mariscal de campo a 6.


¿Qué tiene que ver el rango militar para la organización de un regimiento y el número de batallones con el que está formado?



Más que ataque del Batallón Clavijo, ilustra la contención para cubrir la retirada del desordenado ejército español derrotado.


Sí se hubieran quedado parados, hubiera sido una "contención", aunque ningún manual militar utiliza ese término.
Lo que el batallón Clavijo hizo fue un ataque para evitar la captura de una batería española.
Se lanzaron hacia los franceses y cargaron, vamos, un ataque.



Como apunte personal no te recomiendo que hagas españoles porque a campo abierto lo vas a pasar mal contra ejércitos más fuertes como lo fueron el francés, prusiano, ruso... El español se centra en su capacidad de sorprender y utilizar bien sus hostigadores, debes hacer un ejército rápido porque como te pillen en el cuerpo a cuerpo estás perdido.


Hombre, con el francés si lo pueden pasar mal, contra los prusianos y rusos, no tanto, a fin de cuentas eran aliados... 8)

Lo de los hostigadores ¿que tiene eso que ver? ¿En que batalla fueron decisivos los hostigadores (más bien supongo que serán las unidades de infantería ligera)?

Yo te recomiendo hacer 20mm porque 15mm no te va a merecer la pena por ser demasiado pequeño para este juego.


Eso es cuestión de opiniones. Las figuras de 20 mm de Napoleón son preciosas, pero Fantassin tiene una gama espléndida de la época. Más bien son un 18 que un 15, el "15 heroico" que lo llaman.

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Mensajepor generalinvierno » 12/Oct/2008 22:39

TheIrishLegion escribió:generalinvierno escribió:
Guardias Españolas, 1 regimiento a 3 batallones (o eran cuatro)

Depende del rango del militar que les comande. A nivel general un capitán podía tener bajo su mando a 3 batallones, un coronel a 4, un general a 5 y un mariscal de campo a 6.

Imagen

Más que ataque del Batallón Clavijo, ilustra la contención para cubrir la retirada del desordenado ejército español derrotado.

Coronel_casturzaiz escribió:
a la hora de comprar minis para hacere el ejercito español, que marca de minis me recomiendas ???? y escala 15 mm supongo no???

Yo te recomiendo hacer 20mm porque 15mm no te va a merecer la pena por ser demasiado pequeño para este juego.

Sin embargo, si te animas con 15mm la mejor que conozco es Fantassin Miniatures. Si por el contrario prefieres 20mm te recomiendo Napoleon Miniatures.

Como apunte personal no te recomiendo que hagas españoles porque a campo abierto lo vas a pasar mal contra ejércitos más fuertes como lo fueron el francés, prusiano, ruso... El español se centra en su capacidad de sorprender y utilizar bien sus hostigadores, debes hacer un ejército rápido porque como te pillen en el cuerpo a cuerpo estás perdido.

En la Batalla de Medina de Rioseco (14 de Julio 1808) tienes un ejemplo claro de qué ocurre como no despliegues correctamente, y eso que nos dio igual ser unos 7000 soldados más 8O , nos aplastaron igualmente :cry: .


Me quedo a cuadritos, Irish, sinceramente, si no sabes torear para que te metes Manolete.

Creo que el conocimiento de la epoca napoleonica merece algo más que tus busquedas de Google. ¿Que es eso que un capitan manda 3 batallones? ¿sabes lo que manda un coronel (que desde luego no son cuatro batallones)? ¿que empleo militar es superior, general, Brigadier o Mariscal de Campo?

Esa ilustración lo unico que muestra es el ataque del batallón Clavijo, en la batalla de Moclin (para que lo entiendas: Medina de Rioseco), esa tontería de contención no significa nada. Busca en Google el desarrollo de la batalla y me cuentas. Si no encuentras gran cosa dimelo y te busco bibliografía.

Sobre la batalla de Moclín, ¿crees que el despliegue se debe a la incapacidad de Blake y Cuesta? ¿ o a que conocen sus tropas y saben que no hay otro despliegue posible?

Y desde luego confiar en eso que erroneamente llamas hostigadores es otra tontería, pues los franceses fueron muy superiores en número y tactica a los españoles.

¿Sabes cuando formo la infantería española por primera vez en cuadro en la Guerra de Independencía?

El Ejercito español se mostro suficiente para derrotar a los franceses más de una vez, batallas como Bailen, Tamames, Alcañiz y San Marcial son ejemplos de ello.

Sin acritud, british, pero hazte un curso rapido de los tuyos de Google y con tus siguientes incursiones en este foro seguro que te enseñamos bastante más.

Por cierto, si lo mejor que has visto en 15mm es Fantassin es que has visto muy poco. Ala a estudiar.
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Mensajepor TheIrishLegion » 13/Oct/2008 00:03

generalinvierno escribió:
¿crees que el despliegue se debe a la incapacidad de Blake y Cuesta?

Incapacidad total.

Desconoces seguramente que un mes antes de la Batalla de Medina de Rioseco, se libró la Batalla de Cabezón (12 de Junio 1808), donde De la Cuesta (apellido correcto, no "Cuesta") se lanzó al suicidio con sus inexpertos hombres a cruzar el Pisuerga para enfrentarse a la caballería del veterano Lasalle que le doblaba en número... obviamente fue masacrado perdiendo Santander, Valladolid y otros pueblos que fueron saqueados sin prisa por los franceses.

Un mes después y con los franceses todavía riéndose de la locura de Cabezón (buen nombre para De la Cuesta), tuvo lugar la Batalla de Medina de Rioseco (14 de Julio de 1808) donde de nuevo con reclutas mal entrenados, "intenta" hacer frente al ejército francés.

Esta vez cuenta con la presencia de Joaquín Blake que trajo desde León reclutas locales, leoneses y un regimiento asturiano aunque va a dar igual.

generalinvierno escribió:
¿ o a que conocen sus tropas y saben que no hay otro despliegue posible?

No, se nota que desconoces por completo cómo fue el despliegue español.

Bessières dándose cuenta que De la Cuesta y Blake habían formado en dos bloques completamente separados en dos partes (otra temeridad más), decide atacar inmediatamente encontrándose los flancos de los españoles a su merced así como una prácticamente nula línea de retirada preparada en caso de derrota española.

De nuevo los franceses ante la incapacidad de los mandos españoles se ponen las botas.

Los asturianos fueron aplastados así como los soldados de De la Cuesta que huyeron con él a la cabeza. En el otro grupo, Joaquín Blake perdió toda la artillería y más de 2500 hombres por unas 300 bajas francesas.

Éxito rotundo de Jean-Baptiste Bessières que saqueó Medina de Rioseco y ocupó Castilla.

generalinvierno escribió:
Sin acritud, british

¿British? No, yo soy español pero si te refieres a mi nick tampoco. Británico es aquel natural del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte. Mi nick hace referencia a Irlanda.

generalinvierno escribió:
hazte un curso rapido de los tuyos de Google

Fuentes:
- "Napoleón. La aventura de España" de Manuel Moreno Alonso.

- "España contra Napoleón: Guerrillas, bandoleros y el mito del pueblo en armas (1808-1814)" de Charles J. Esdaile.

- "Memorias: Campañas de Napoleón en la Península Ibérica" del Barón de Marmot.

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Mensajepor generalinvierno » 13/Oct/2008 14:59

Mira, me importa poco que en otros post digas tonterías o cometas errores absurdos (como traducir Armado por Armoured, en vez Acorazado). Pero en este post, que abri yo, si me molesta. Si foreros que pilotan del tema (como Palafox, aunque hace tiempo que no se pasa por el foro) aportan algo, biemvenido; todas las aportaciones con sabiduría, bienvenidas; pero tonterías a otra parte, que no tienes ni ídea la Guerra de Independencía. Creo que hay mejores formas de subir en experiencía en el foro que tus chorradas.


Sigues sin responder a unas preguntas elementales; ¿sabes que mandaba (y manda) un capitan? ¿como norma general 3 batallones? ¿y un coronel? ¿como se denominaban los "hostigadores" en el ejercito español?

Lo demas se ve que son busquedas de Google. Solo hace falta buscar en la Wiki por "batalla de Cabezón" o de "Medina de Rioseco" y se ve que todo lo que pones esta extractado de ahí. Si supieras algo de la guerra verías que las derrotas, aunque tragicas y desesperanzadoras, eran inevitables. En Cabezon Cuesta se ve poco menos que obligado a atacar para no ver perdida su cabeza como otros generales españoles, asesinados por el populacho. Poco puede hacer con el Ejercito de Castilla, en realidad milicianos sin instruir.

La bibliografía que aportas no dudo que te la hayas leido. Pero es inutil para analizar batallas individuales o tacticas empleadas. Te recomiendo que busques más.

Pero bueno, no quiero cebarme contigo, se nota que eres joven, inexperto e inculto (en lo que se refiere a la Guerra de Independencia); asi que unicamente unas preguntitas sencillas, que son por las que entre en este post al ver las tonterías que pones:

- ¿Que mandaba un capitan?
- ¿Como defines él ataque del batallón Clavijo?
- ¿Donde y cuando formo en cuadro la infantería española por primera vez en la Guerra de Independencía? Como esta no viene en la wiki no tendas mi idea.
- ¿Crees mejores los hostigadores que la artillería en un ejercito español.

Lo dicho, sin acritud british, y a estudiar.
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Mensajepor generalinvierno » 13/Oct/2008 15:03

Me parto con tu traducción (el 2º Batallón Armado de Reconocimiento):

http://www.wargames-spain.com/modules.p ... sc&start=0

Y los soldados no se entrenan, que eso queda para las mayorets y los caballos, los soldados se instruyen o adiestran.
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Mensajepor vonthoma » 10/Nov/2008 23:09

Hola
Antes que nada decir, Generalinvierno, que este post es genial para mí pues creo que soy de los pocos que conozco que se dedican a los wargames napoleónicos que colecciona un ejército Español (de 1809). En verdad es duro combatir con el por todos los impedimentos que los creadores de reglamentos han ido acumulando sobre las espaldadas de los infantes de la corona, pero a la vez es tremendamente satisfactorio ver a tus rufianes vencer a la potente Francia o a la imbatible Albión (si, es posible por que recordemos que los juegos no dejan de estar regidos por el Dios de la fortuna y los dados y una estrategia afortunada puede favorecernos) En fin que un ejercito se escoge pensando en la victoria pero también en la derrota, si pierdes has de seguir queriendo jugar otra vez con el. Me molestan las personas que eligen a los ejércitos pensando que son los mas potentes de su época (franceses o británicos) y que desprecian a los otros ejércitos del montón (dando datos que en verdad no se de donde sacan como la supuesta superioridad de la infantería ligera española en formación de escaramuzadores sobre los voltiers franceses o los rifles ingleses)
Pero pasemos a temas más profundos, cuando una persona nacida en la península venera a una tropa de mercenarios a sueldo de un déspota, que se comportaron como una plaga de langostas (por que el ejercito de napoleón robo, saqueo todo lo que pudo y mato y violo a placer en la península –como nuestro amado aliado la pérfida Albión), además de menospreciar a las personas que combatieron por su país ya sean con más acierto o menos, esto huele a afrancesado.
Pensar que el único país que lucho y no se rindió a los pies del tirano fue el pueblo de España (remarco lo del pueblo por que a cabezones no nos gana nadie pues si el rey dice que abdica en un tipo que se llama José Bonaparte pues que se fastidie el rey por que eso no es aceptable) Si hubiéramos invertido más tiempo en trabajar juntos contra la plaga en vez de pelearnos para ver quien mandaba quizás la guerra hubiera terminado antes. Pero claro es más fácil decir que los generales eran unos venerables torpes, encontrar fallos evidentes en las tácticas de los sufridos españoles y no ver que se enfrentaban al producto de muchos años de guerras revolucionarias y del directorio que dieron el mayor grupo de militares profesionales de su tiempo con la más alta moral (moral que nos encargamos nosotros de minar poquito a poco en la península, la ulcera del emperador)
En fin si entramos en temas más materiales resulta interesante ver como alguien puede aconsejar una escala de miniaturas dejando de lado la escala de 15 mm. que creo que es la más extendida actualmente pero claro quizás la de 20 mm. sea la escala que se estila en las verdes tierras de los mercenarios.
En fin creo que es lícito mantener cualquier posición moral que se quiera tener pero se ha de ser comedido a la hora de dar opiniones e informarse adecuadamente.

Sobre formaciones y cuadros de mando aconsejo la atenta lectura de:
• Proyecto de la táctica de las tres armas. Marques del Duero. Ediciones ejercito
Tremendamente instructivo, en el se desglosa las formaciones de las tres armas combinadas (lamentablemente no encuentro la formación llamada “contención”)

Por cierto la primera vez que el ejército español forma en cuadro en la guerra de la península que he podido documentar es en la batalla de Gamonal y lo forma el 4º batallón de las guardias Valonas al mando de Don Vicente Genaro de Quesada hasta quedar reducido a 74 hombres y caer su valiente jefe acribillado a heridas para poder permitir al resto del ejercito retirarse del campo de batalla.
¿Es la que tu conocías Generalinvierno? La curiosidad me embarga.

Perdón por ser tan extenso en mi exposición pero me pueden según que actitudes.

Al dueño del post le pediria que continuara con el por que me interesa muchisimo.

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Mensajepor generalinvierno » 11/Nov/2008 09:11

Según mis datos (de la revista Dragona, sobre la batalla de Mocliín) la infantería española forma por primera vez en cuadro bastante tarde, en Alba de Tormes, a finales de 1809.

Si no me equivoco los manuales de preguerra no hablan de la formación de cuadro, formación que como tal solo aparecera reflejada en la tactica por el manual de 1811. En su lugar, lo que hace la infantería es "arrejuntarse" manteniendo los "pinchos" de lo fusiles hacia fuera. Es decir, fomar en "masa" que es una maniobra tipica de las unidades poco instruidas.
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Mensajepor SAS » 11/Nov/2008 10:05

Tan sólo un apunte, si no recuerdo mal, realmente Fantassin son 18mm, yo todo lo que tengo de napoleonicos es Fantassin y me encanta. Hay otra marca que es increible y ha sido referencia en napoleonicos por la gente que entiende de esto y es AB Miniatures. Pero puedo asegurar ya que las he tenido en mis manos que ahora mismo para mí no hay nada comparable a la gama de miniaturas que presenta Campain Game Miniatures (Dermot). Cabe destacar que es la única marca de miniaturas que ha realizado el cañón a escala con las miniaturas, curioso, verdad¿?

Un Saludo,
SAS.


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