Cañón 2cm

[Laro]

Hola, he mirado los vehiculos que tienen este cañón son INUTILES ya que si los mueves pierden todo su rof Aunque su cañón sea de tiro rapido.
Por ello, propongo añadirles la regla britanica tally ho!. A 5pts por cada vehiculo.
Cuando pueda la testearé.
Un saludo: Laro

[Rommel]

la verdad es que siempre pensé que era bastante lamentable... especialmente comparado con los AA de 2cm, por ejemplo, que despliegan tranquilamente su ROF4 sin despeinarse. Tambien me parece muy acertada la regla de tally ho para estos tanques, pero a efectos practicos viene a ser lo mismo que no reducir el ROF cuando mueven y punto, ya que el alcance de las armas de 2cm es de 40cm de todas todas.

saludos
alvaro

[Coronel_Oneill]

Y considerar vehicle MG a este tipo de armas?.Asi se podria acribillar amablemente a los enemigos

[Rommel]

el problema es que las MG's tienen ROF3 y podria haber armas de 2cm con un ROF inferior o superior no?

[Coronel_Oneill]

Hombre,yo decia que disparasen como una MG,pero con el ROF del arma en cuestion.Es que me imagino un whirlwind de esos acribillando rusos con el 20mm cuadruple y me empalmo

[nigakero]

Hola, he mirado los vehiculos que tienen este cañón son INUTILES ya que si los mueves pierden todo su rof Aunque su cañón sea de tiro rapido.
Por ello, propongo añadirles la regla britanica tally ho!. A 5pts por cada vehiculo.
Cuando pueda la testearé.
Un saludo: Laro

La regla de Tally Ho! tiene su razón de ser porque los britanicos mantenian la doctrina "La velocidad es blindaje" y se habian entrenado para ello. Mientras que los alemanes tenian prohibido el hacer fuego sobre la marcha dado lo inefectivo del fuego y el elevado dispendio de munición.

PD: A modo de anecdota decir que Rommel (erwin no el del foro) ordenó a la 7ª Panzer disparar sobre la marcha sobre las columnas francesas en retirada al objeto de incrementar el caos, dandole igual que se diera en el blanco o no.

[Rommel]

salvo que este muy equivocado, el problema en cuestion es que los cañones de 2cm eran automaticos y por tanto disparaban muchas mas balas que un cañon mas gordo. No lo se seguro, pero imagino que lo menos podrian disparar 6 tiros por cada tiro que hace un sherman con su cañon principal o alguna barbaridad por el estilo.

Teniendo esto en cuenta, y tambien la dinamica del juego, no parece justo que un cañon de 2cm dispare igual de poco que un sherman en movimiento. Precisamente, a pesar de que los alemanes no debian disparar en movimiento, las reglas de FOW permiten disparar a ROF1 cuando mueven. La explicacion? pues que durante el movimiento, siempre les da tiempo a hacer una parada de un par de segundos para disparar un tiro.
y si a un Sherman/Panzer IV le da tiempo a pararse y pegar un tiro, a un Panzer II/sdkfz 223 (2cm) tambien les dará tiempo a pararse y disparar una andanada. La diferencia? pues que en el tiempo que un Panzer III dispara un cañonazo, el cañon automatico de 2cm deberia disparar el triple.

bueno, despues de esta parrafada, decir que la regla tally ho evidentemente no responde a ninguna doctrina alemana, pero es la manera mas sencilla de solucionar el problema. Tampoco los finlandeses tienen "british bulldog" y usan esa regla, ni otras naciones tienen el mision tactics como doctrina de ejercito pero usan la regla porque viven en el bosque... no se si me explico.

[caboPatan]

Por definicion veo las reglas de tiro automatico ridiculas (las MG son ROF6 si tiene tripode cuando lo unico logico seria el alcance superior por la ganancia en precision)

Pero todo el juego se basa en reglas que se solapan, si cambias algo siempre le afecta otras cosas. Los cañonazos tienen ROF ridiculo comparado con MGs y lo compensan con el efecto de la metralla, aqui si no hay bullprofCover no se usa su FP y el efecto del calibre no existe...

yo creo que la esencia de los cañones con peines o cintas es mantener el ROF (considerarlos MG) como hace la 0.50 aliada. NO es lo mismo un cañon pequeño como el pak36 que un arma antiaerea, precisamente por la capacidad para municionarlo. Asi que no es solo problema del calibre, con algo de documentacion se puede discernir que armas tienen pleno ROF moviendo.
si seria una mejora

[caboPatan]

Pensando sobre ello se me ha ocurrido que seguramente la regla 'self-defense AA' incluye precisamente a esos cañoncitos semiautomaticos con alimentacion por peines que podrian adoptar el ROF completo en movimiento.

Evidentemente en tiro AA seguirian siendo ROF1 (esta compensado con la cantidad de aviones y el mecanismo de ataque aereo) pero sería el baremo para mejorarlos en tiro a tierra.

[Basurillas]

La idea está muy bien, pero aún soliendo llevar alemanes, me parece primarlos mucho. Yo les aplicaría a la vez (dado que no suelen tener el entrenamiento - +10 a Nigakero por su acotación histórica- ni los artificios técnicos necesarios para el disparo en movimiento) las limitaciones del Tally ho (mov. menor de 40cmts) y las penalizaciones (disparo con un +1) de los Stabilisers. Tal vez sería más justo. Y además así Oneill no hace cochinadas

[caboPatan]

El pleno ROF con +1 esta muy bien pensado. Lo de los 40 sobra por lo que dicen, es el alcance máximo de estos cañones...

Yo no pienso solo en alemanes, pero los krausts disparan mucho a traineds y salen a un 4+ de base muy interesante.

[Defenestratus]

Buenas

A modo de dato histórico, la doctrina británica del disparo en movimiento se aplicaba a aquellos vehículos cuyo armamento principal se controlaba, en elevación, por el hombro del tirador; es decir, en general, el 2pdr constaba de un montaje en el cual, el tirador realizaba el ajuste en elevación mediante el uso de su hombro, no es exacto, pero sí similar a una culata, para entendernos. Gracias a ese mecanismo, el cañón, no excesivamente pesado, podía apuntarse con cierta agilidad con el carro en movimiento.

Por contra, el 6pdr, ya no disponía de ese afuste, motivo por el cual, el Tally-Ho, justamente, no se aplica al Crusader III y sí al II (por cierto, en el III, vuelta a los 2 tripulantes en la torreta).

El 2pdr tenía una serie de ventajas para el tiro en movimiento que se perdieron con la introducción del 6pdr en los diversos carros británicos; a cambio, obviamente, se ganó en capacidad AT. Un cañon automático -alimentado por "peines"-, dado que dispone de un mecanismo de puntería por volantes, no tiene esta capacidad de los 2pdr para ser apuntado de forma óptima en movimiento. Disparar, podría disparar todos los proyectiles del cargador, pero en movimiento.... a saber a dónde estaría apuntando el cañón en cada momento. Creo que el ROF en movimiento se debe más a la capacidad de apuntar en marcha que a la posibilidad de hacer un tiro semi-automático eficaz

Siento no tener referencias bibliográficas exactas; en los libros Osprey del Crusader y, creo, del Matilda, lo indican; en varias webs hay indicaciones al respecto (http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... php?t=1279 , etc...).
Un saludo

[caboPatan]

Pero el juego simplifica la realidad con un sistema de fases.

mueve y dispara (ni siquiera al reves) por lo que ademas de todo eso que cuentas, representa la capacidad de mover y luego disparar en el tiempo que otros solo pueden hacer una cosa (peso del proyectil) o tardan en orientar la torre (slow traverse) etc, etc.

evidentemente un cargador humano es mas lento (ROF 1-2 o menos si parte del tiempo estan moviendose a otra posicion) y un arma de accionamiento por gases y con peines puede en menos tiempo (despues de mover) mandar la misma lluvia de proyectiles.

Es como las MG, que hacen esto, pero con un calibre algo mayor. De hecho la M2 americana se comporta asi y la italiana de calibre similar (13,2) no, cosas del juego. Es cuestion de considerarlas heavy machine gun a todos estos cañoncitos.

Incluso el ROF3 se queda escaso(estatico) cuando es el mismo y funciona igual que el AA y este tiene ROF4 (y el gordo de 37mm tambien) que un pzIII tenga la misma cadencia de un 8-rad es ridiculo.

[Coronel_Oneill]

Nigromantes habemus...

[sir_auchinleck]

En mi opinion en FOW cada vez que un 2cm dispara se asume que esta disparando una rafaga corta, en el juego de PC steel panthers era asi cada vez que disparabas uno de estos cañones disparaba una rafaga donde otro tanque solo un proyectil.