Civiles , refugiados , gente del pueblo .

[vicente]

Viendo Blitzkrieg ( y el documental de ayer de la 2 ) , se me ha ocurrido una regla , solo para puñetear un poco ( y siempre como regla de la casa ) sobre el efecto que harian los civiles que salen disparados de sus casas en cuanto se instala un frente de batalla en la vecindad de sus casas ...
No esta pulida , ni probada , es una inquietud que tengo y me gustaria que me ayudarais a desarroyarla .

En cuanto una unidad o peloton entra en un pueblo , se tira un chequeo de moral , con la moral de esa unidad . Si se falla entonces aparecen los civiles( si se supera no aparecen ) a saber :

-1 peana por edificio .
- aparecen en el centro del pueblo .
- se lanzan los dados como una tirada para ver la direccion del viento y mueven 15 cm en esa direccion desde el centro del pueblo .
- Se hace una tirada al principio de cada turno propio , para ver que direccion toman .
-Si se salen del tablero , no vuelven .
-la distancia maxima entre peanas sera de 5 cm.
- molestan el movimiento y el disparo .
-Impiden el disparo de la artilleria .( a las unidades que atraviesen )
- Niegan la aviacion al igual que si hubiera una unidad propia a menos de 40cm (de un grupo de civiles huyendo ) al atacar esta contra una unidad enemiga .
-Para el disparo de artilleria se aplican las reglas de proximidad de edificios y bosques de 5cm
-No se puede disparar a traves de ellos .
-No se ve a traves de ellos , ni se observa .
-si se dispara a una unidad que contenga civiles ,no se los puede diferenciar de las unidades militares , por lo que no se puede disparar. Pero la unidad que sea atravesada por civiles debe pasar un chequeo de moral y quedar pinned hasta que levanten el pinned . Si lo pasan pueden mover y disparar normalmente y el pinned no se aplica . Si la unidad esta atrincherada y llega un grupo de civiles , se consideran pinned automaticamente y mezclados con los civiles .
-No se puede mover a traves de ellos si se es vehiculo o se hace una tirada de atasco , para indicar los efectos de una avalancha humana con sus cacharros que ha atascado un avance .
-Niegan la aviacion y descubren las emboscadas que hubieran .
-Solo se permite un grupo de civiles por cada 1500 ptos y bando y siempre que haya un pueblo . Y un maximo de dos grupos de civiles .
-se mueven 15 cm en la direccion del viento , al principio de cada turno propio .

Destripadla a placer y dadme ideas .
Pienso utilizar figuras civiles de modelimo de trenes a HO y peanas medianas de infanteria.

[nigakero]

En presencia de civiles prefiero aplicar la siguiente máxima, "Si van armados son enemigos, si no llevan armas........son victimas"

[Coronel_Oneill]

Esto me recuerda otra frase mitica:"sin corren son vietcong,si se paran son vietcong.Comunistas obedientes".
No se yo si las "unidades"de civiles molestarian a segun que ejercitos...Dudo mucho que se cortasen a la hora de pegar tiros en presencia de civiles.Ya puestos,si no hay prensa cerca,ningun ejercito se corta

[nigakero]

Pues hala, pongamos reglas de restriccion al fuego indiscriminado de la artilleria en presencia de prensa (libre)

[vicente]

No era ese el espiritu de mi post .
La idea era crear una nueva regla para añadir variedad y dificultad a mis partidas , que los que llevais tiempo y sois expertos en las reglas , hablarais de ella y la criticarais de forma constructiva y sin malicia , sobre su viabilidad .No un toma y daca sin sentido , bordeando la polemica .
Tampoco va por retorcer las reglas hasta cambiarlas por completo...hasta hacerlas injugables o buscando ventajas salidas de la manga ...

Un saludo .

[Coronel_Oneill]

Ay,no te pongas asi,hombre,que no todos somos veteranos de las guerras tiranidas Algunos parecemos mas veteranos que nadie,pero llevamos una docena corta de partidas jugadas,asi que tu diras

[Basurillas]

Hola Vicente, no acabo de ver claro que tiene que ver (chequeo) la moral de un pelotón con que aparezcan o no civiles, que es el principio de tu regla. Por otra parte, si viste escenas de la guerra relámpago (en especial en Francia), lo único destacable de los civiles y refugiados (que no tenían por que provenir precisamente del lugar de la batalla) es que huían y colapsaban las carreteras, impidiendo el movimiento, en especial por carretera. Creo que eso es lo que tienes que intentar que reproduzca tu regla, independientemente de los pelotones de los contendientes y sus morales. Algo así de rápido (D6 al principio de la partida):
6, 5, sin efecto
4, aparecen civiles que retrasan el mov. por carretera 10 cm por turno toda la partida.
3,2, aparecen civiles que retrasan el mov. por carretera 10 cm por turno, durante 3 turnos.
1, los refugiados son de tal magnitud y ocupan tanto espacio que, además de los efectos del resultado 4, retrasan la entrada de reservas de LOS contendientes con un penalizador de -1 a cada tirada de dado para obtenerlas (esto se puede graduar para añadir o reducir complejidad: en turnos o en nº de dados a los que afecta).
Le puedes añadir mayor embotellamiento con apariciones de vehículos civiles a motor de todo tipo que quedan sin gasolina (hay que retirarlos a manubrio), carros de caballos que vuelcan (efecto barricada), etc...
Aunque sea brutal y duro, pero desgraciadamente para otras cosas estoy conforme con las apreciaciones anteriores (en especial lo de victimas o enemigos que se pasan a "la resistencia") de los contertulios.
Respecto a las figuras, ademas de las HO ferroviarias tienes la opción a 1/100 de las miniaturas de civiles y refugiados de el cerdito pedro. Saludos.

[vicente]

Gracias Basurillas .
La idea de usar la moral , es porque pense que una unidad con moral alta daria a los habitantes de la localidad una sensacion de seguridad , asi como una forma de que aparecieran de alguna manera o un "tu apareces ... yo me voy ".
Me gustan tus ideas , gracias por tus aportaciones , es lo que queria . Y no se me habia ocurrido lo de las reservas ...
Un saludo .

[GonzaloMadrid]

La idea de Basurillas me parece buena. No es complicada y no tienes que engordar mas los turnos con complicadas reglas, simplemente altera las condiciones de la batalla. Pero yo lo haría como si fuesen condiciones metereológicas, osea no pondría mas miniaturas sobre la mesa. Opino que de esa manera solo se va a entorpecer el desarrollo de la partida.

[Rommel]

Pues yo si voy a ser mas critico... Como tantas otras reglas opcionales de la casa que se han publicado con el tiempo, esta simplemente no aporta nada de interés a la partida (al menos en mi opinion).

Por ejemplo, en todo lo referente a lo que ha dicho Basurillas, alguien me puede decir cuantas carreteras suele haber en las mesas de FOW? y cuanta utilidad real tienen? Puestos a estar entorpecido por una carretera debido a los civiles, pues vas campo a través, igual que haces en el 90% de las partidas normales.
Mas bien, la inconveniencia del movimiento de masas de civiles durante las batallas tiene mas que ver con una cuestion de logistica, la cual como todos sabemos, esta ausente de las mesas de FOW.
Por supuesto, igual que hay todo tipo de reglas de climas y terrenos, seria perfectamente plausible incluir una clausula que afecte a la capacidad de las reservas motorizadas de llegar al campo de batalla debido al colapso de las carreteras (por ejemplo). Pero claro, eso es algo no tangible en la partida... las reservas lo mismo pueden verse retrasadas por las lluvias torrenciales que embarran los caminos, acciones de los partisanos y mil movidas mas, y todo ello ya esta reflejado en la tirada bastante dificil de sacar de por si!

Asi pues, diré lo mismo que ya dije con respecto de otras ideas similares, como la lucha por aeropuertos y aviones aterrizando, etc. que este tipo de ideas solo tienen 2 posibles aplicaciones:

1) jugando escenarios a menor escala: escaramuzas o juegos de soldados individuales (ASL era uno no?). en ese tipo de juegos, pueden introducirse cuantas reglas se estimen oportunas con respecto de daños variados a vehiculos, captura de vehiculos enemigos, aviones que van y vienen, civiles que dan informacion o huyen, etc.

2) Crear un escenario especifico cuya mision esté relacionada especificamente con los civiles.

Creo que el segundo punto es realmente interesante y podrá detallar mucho mejor el espiritu de la idea. El problema del planteamiento generico es que tiene que ser compatible con cualquier escenario generico, y eso limita mucho sus posibilidades y aporta poco.
Por contra, diseñar un escenario especifico con civiles, da pie a mucho juego. Se pueden plantear muchas variantes y los civiles pueden llegar a tener un impacto real en la partida. Por ejemplo, estoy pensando en un escenario para el Stalins Europe, en el que los alemanes intentan evacuar a la poblacion civil mientras los sovieticos están tomando ya la ciudad. Habria muchas maneras de enfocarlo: podria ser necesario ir casa por casa reuniendo a los civiles para transportarlos sanos y salvos a la retaguardia, o seria simplemente cuestion de encontrar y rescatar a algun civil destacado (jefe de distrito, cientifico importante...).
La trascendencia de los civiles en un escenario de este tipo, podria hacerse patente ligando las condiciones de victoria a este asunto. Ya sea que los civiles rescatados den puntos de victoria (adicionales), o que la condicion de finalización de la partida sea la evacuacion de todos los civiles, o cualquier otra situacion similar.

Asi pues, concluyo una vez mas, que la idea es realmente buena y tiene un grandisimo potencial, pero que la clave no está tanto en convertirla en "regla de la casa", si no mas bien en "escenario de la casa"!

Un cordial saludo
alvaro

[GonzaloMadrid]

El problema está en, como bien apuntas a mi entender Rommel, las carreteras no están lo suficientemente premiadas.
De todas manera en las últimas 2 partidas que he jugado en casa, esta misma mañana una, hemos puesto carreras. Son aproximadamente unos 3 metros y para mi Caballería americana 80 cm son una gozada la verdad.
Esto va un poco fuera del hilo de este post pero quería hacerlo notar. Un saludo

[Quilmes]

Interesante apreciación la de que "las carreteras no se usan demasiado".
En FOW el tema de los transportes no está explotado lo suficiente... bueno, lo que pasa es que me gusta eso de usar camiones para llevar gente de un sitio a otro y, claro, en una partida estandar y en una mesa normal es complicado.

Yo lo de idear alguna partida especial en la que aparezcan esas unidades civiles con un fin determinado creo que da en el clavo.
Otra posibilidad es las "macrobatallas en megaescenarios" (si... vale... es mi debilidad este tipo de partidas).
En una gran mesa para partidas que pueden durar muchismas horas e incluso algún que otro día entero da mucho juego el usar pelotones pequeños con misiones específicas (tomar puentes, aterrizar y tomar artillería, desembarco de comandos en submarino) siempre que no se retiren cuando estén a menos de la mitad de sus fuerzas y puedan usar armas enemigas capturadas.
En éste tipo de partidas el uso de carreteras es fundamental ya que se deben desplazar tropas de un lado a otro y la velocidad es decisiva (en una megapatida con dos playas y un puerto una vez tuvimos que desplazar tropas mal colocadas a la playa que sufrió el ataque a más de tres metros).
En una partida así la aparición de una columna de refugiados independiente con reglas propias de desplazamiento pueden colapsar carreteras y ser un verdadero incordio para algunas tropas.

Pensaré en algo sobre ésto para mi próxima megapartida.
Una vez usé unas ideas de bombarderos que salieron de un post de estas características y nos lo pasamos en grande.

[crotblot]

Me ha gustado mucho la idea de que afecten a las reservas. Pero claro, muchas veces solo van a afectar al defensor; y en algunas misiones, ser defensor ya es realmente malo como para añadirle dificultad.

Creo que se deberían dejar para las campañas, donde los movimientos de tropas si que pueden representarse fácilmente y ahí el que esten las carreteras colapsadas es mucho más facil de representar.

[baltasor]

Muy chula vicente, realmente interesante usar a los civiles, y más como objetivo móviles! Como bien comenta Rommel hay muchas posibilidades con esta regla, puede que haga falta retocar algunas cosas, una de ellas sería, por ejemplo:

- Los Americanos/Ingleses asaltan una ciudad/pueblo donde hay civiles que pese recibir panfletos de la aviación del inminente ataque han preferido quedarse en sus casas.

Los Americanos/Ingleses HAN de tomar a toda costa el asentamiento pero al haber población por en medio no pueden ir tan a saco como ellos querrían. Ésto puede dar lugar a que tengan que evacuar casas antes de arreisgarse a hacer bombardeos, o pasadas de aviación.

- En vez de que haya civiles por medio, podrías uar tu chequeo de habilidad cuando estás en contacto en una casa e intentas convencer a los habitantes de que es mejor que se vayan de allí.

Se consiguen puntos o se pierden por ciudadanos evacuados o muertos.

Hagas lo que hagas es interesante y me gusta tu iniciativa

[pacofores]

Mi idea al leer el post inicial ha sido la misma: que afecte al movimiento y cree embotellamientos, ya sean civiles como tropas amigas en retirada.

Sin embargo, también veo que mismo problema que comenta Rommel: con tan pocas carreteras, y tan poco peso en el desarrollo de las partidas de FoW (a menos que juegues en los polders holandeses, o en zonas empantanadas de normandía, que nadie lo hace), el que se dificulte la movilidad por las mismas tiene poca chicha a la hora de jugar.

Yo lo reservaría, como bien dice Crotblot, para Firestorm y campañas similares, es decir, a nivel estratégico.