La carga de la caballería polaca

[www1]

Cito textualmente(traducido del inglés), utilizo las comillas para poner los términos del libro donde por la traducción pudiese haber algún matiz diferente que se me escapase:

Los cuentos o fábulas ("Tales" es el termino del libro) de cargas de caballería contra tanques siguen siendo creidas hoy en día, incluso por historiadores militares. Los enfrentamientos (traducido de "encounters") ocasionales entre tropas a caballo ("mounted") y vehículos acorazados tenían como resultado más frecuente el que las tropas polacas librasen pequeñas acciones de guerrilla con vistas a llevar a producir emboscadas con rifles antitanques en posiciones preparadas y desmontadas ("dismounted positions").
Mientras la mítica -e inexistente- carga de caballería es recordada se tiende a olvidar que al atardecer del 1 de septiembre 1939, una división motorizada alemana (no tengo muy claro si la 20ª o la 2ª, esta anotación es mía, en el libro no lo especifica) esta en retirada ante "una intensa presión de caballería" (el entrecomillado viene en el libro, cita las fuentes alemanas).
Esta fuerte presión era aplicada por el 18 de lanceros, que a esas alturas (¡primer día de combate!. Este añadido también es mío) de combate había perdido el 40% de su fuerza en las luchas del día.
A pesar de que el 18 de lanceros y la 9 división de infantería habían sufrido serias bajas, habían mantenido su línea y en algunos casos habían hecho retroceder a las fuerzas alemanas ("held de German infantry, and in some cases pushed it back").
Aun así la amenaza provocada por la 3ª Panzer cruzando sin oposición el Brda no fue apreciada totalmente por el ejército Pomorze".

Aquí termina la historia...lo demás...mito

A ver si puedo poner en estos días lo del combate de caballería en Prusia Oriental...que es muy curioso.

La referencia del libro la di mal, sería:
The Polish Campaign 1939
Steven Zaloga y Victor Madej
Hippocrene Books.

Si alguien está interesado puedo poner unos enlaces de páginas polacas (aunque si les escribes en inglés te responden) muy majas y muy completas y con un porrón de información.

Un saludo.

[Felix_Voncarstein]

Mito, en parte. Era caballeria, si, pero combatia desmontada. las cargas se darian contra unidades en desbandada, y no hay que olvidar que la lanza ya no estaba en el equipo, es sable en mano en tal caso. La foto mítica es de unas maniobras

saludos

[Pablo_Baumer]

efectivamente yo habia leido tambien que la foto mitica era en maniobras. Ademas, para mas inri, hay que añadir al relato de www1 que las unidades motorizadas alemanas de principios de guerra eran soldados en motocicleta o sidecar, lo cual resta aun mas dramatismo al asunto.

Los que que si que usaban lanzas en la WWII eran los japos y las utilizaban para la jartada aquella de ir de kamikazes con una mina en la lanza contra los tanques.

[Hellcat]

Planteo el siguiente tema:

Está claro que:

1. La carga de la caballería polaca nunca existió.
2. Los alemanes tuvieron en Polonia muchas más pérdidas de lo que estaban dispuestos a admitir, tanto en hombres como en material. Incluso localmente los Polacos tuvieron algunos éxitos derrotanto a unidades alemanas.

Sin embargo, a través de los años se nos han hecho creer que la conquista de Polonia por parte de Alemania fue casi un paseo. ¿Por qué nos han hecho creer esto?

Según yo lo veo la respuesta es la siguiente:

1. ¿Quién nos lo ha hecho creer? Los que escribieron la historia en Occidente, es decir los aliados occidentales (Francia e Inglaterra)
2. ¿Por qué nos hicieron crrer esto? Pues simplemente porque lo que pasó en Francia sí fue un "paseo" para los alemanes. Y es muy difícil de aceptar para franceses y británicos que los alemanes tuvieran dificultades en Polonia y en cambio a ellos se los llevaran por delante sin relativa dificultad. Por lo tanto, mediante una "pequeña" manipulación de la historia, ellos salvan el "honor" haciéndonos creer que Polonia también fue un paseo para los alemanes.

[ElThain]

en el libro de la invasión de Polonia de la publicacion Osprey
"La defensa de la caballería en Mokra 1 septiembre de 1939. Aunque el mito de la caballería polaca cargando contra los panzers alemanes ha condicionado la memoria polular sobre la campaña de 1939, lo que sucedio en realidad fue bastante diferente. El encuentro más dramático entre jinetes y carros tuvo lugar el primer dia de guerra, cuando la brigada de caballería Wolynian hizo frente a la 4º división panzer cerca del pueblo de Mokra. La batalla resultante fue una demostracion de la elevada moral y el excelente entrenamiento de la caballeria polaca, pero tambien de sus limitaciones en la guerra moderna. Las defensas polacas en Mokra se articulaban en dos tipos principales de armas contracarro: fusiles wz.35 y cañones Bofors de 37mm."

[danikine74]

Supongo que el patrioterismo, la exaltacion del valor nacional, el romanticismo de las acciones valerosas pero imposibles, buscar unos heroes para lavar un poco la cara, por parte de autoridades militares/politicas y propagandisticas polacas tuviera algo que ver.
Mostrarse al mundo como unos valerosos jinetes polacos, que frente a la inmensa diferencia de armamento, y cargando de modo fatal contra el destino, al modo tradicional y ancestral era como decir al mundo murimos con las botas puestas, como auténticos polacos!!!
Algo de eso habrá, seguro...

[Hidalgo]

1. La carga de la caballería polaca nunca existió.

Eso yo no lo tengo tan claro. Muchas fuentes dicen que no, y otras tantas que sí. De ahí mi duda de que sea un mito. De hecho son las más modernas las que la mitifican, pero precisamente los historiadores modernos, en su intento de vender todo lo posible, le están buscando la homosexualidad hasta a Don Pelayo, así que no es que me fíe mucho de ellos.

Está claro que:

1. ¿Quién nos lo ha hecho creer? Los que escribieron la historia en Occidente, es decir los aliados occidentales (Francia e Inglaterra)
2. ¿Por qué nos hicieron crrer esto? Pues simplemente porque lo que pasó en Francia sí fue un "paseo" para los alemanes. Y es muy difícil de aceptar para franceses y británicos que los alemanes tuvieran dificultades en Polonia y en cambio a ellos se los llevaran por delante sin relativa dificultad. Por lo tanto, mediante una "pequeña" manipulación de la historia, ellos salvan el "honor" haciéndonos creer que Polonia también fue un paseo para los alemanes.

En esto estoy de acuerdo al 100%, pero eso no quita que aquella carga pudiera existir.

[Pablo_Baumer]

Al margen del patriotismo, la valerosidad y mil rollos mas, mi baza para creer que es un mito es que nadie en su sano juicio se lanza, espada en mano, contra panzers... por muy 38 o 35 que fueran... resulta absurdo e inutil y, salvo que cerca de Mokra hubiera un establo y un manicomio dudo de la existencia de una carga de caballeria como tal.

Ahora, que las unidades polacas se llamasen de caballeria pero luchasen a pie con armas de fuego me parece mas creible; teniendo en cuenta que en aquella epoca muchos ejercitos sufriean fuertes renovaciones y actualizaciones y que, pese a todo, el tiro de sangre seguia siendo el principal medio de transporte en el '39. O sea, que en el fondo, no eran ni mas ni menos que unas primitivas "fuerzas motorizadas"

[carlos]

Hola: En 1939 los ejércitos eran hipomóviles en un porcentage elevadísimo. La mecanización estaba en sus albores y salvo el ejército inglés, nunca falto de camiones ni combustible, la ausencia de material de tracción hizo que los tiros de caballos estuvieran presente en toda la guerra. No hay una explicación razonada única, al estupor con que los historiadores, muy a menudo muy poco duchos en temas logísticos, contemplaron las caidas de estados en principio fuertes ante un enemigo "Alemania" que con un coste mínimo de bajas había sembrado el terror entre sus ejércitos, la realidad quizás es otra. ¿Que paises estaban preparados para una guerra de movimiento?. Solo Alemania y la URSS
como demostró ésta en su enfrentamiento con Japon en Mongolia (Kalgin-Gol)
Es evidente que no solo es cuestgión de material sino de mentalidad de mando, y aun más de doctrina básica militar. 'Mantener la linea', miedntras Alemania no la mantuvo fué adelante, despues....
Quizás el mejor general de la guerra para una acción absolutamente móvil, fue Patton, y el peor Monty. Es un tema en el que se debería cuestionar mucho todo lo que se ha escrito en plan 'comentarios' cuando uno se ciñe a datos absolutamente reales las cosas varía de un modo total.
En 1940, una acción absolutamente decidida de la aviación franco-británica contra las montañas del Eiffel, saturadas de material y situar una división acorazada francesa en el extremo de la linea Maginot y a unas pocas horas del Mosa (Despliegue totalmente racional), con un comandante decidido a ir a por los Boches, hubiera puesto las cosas a lo mejos algo diferentes.
Solo la inmensa incompetencia de la cúpula militar francesa podía llevar al desastre del modo en que se hizo.
El estado mayor polaco estaba fuertemente imbuido de la doctrina militar francesa, así como la de muchos pequeños paises europeos de la época.
Sin comentarios.

[Felix_Voncarstein]

A ver, no confundir motorizada con blindada, eso lo primero. Y si se debieron de dar cargas polacas sobre tropas alemanas, pero claro, infantes en orden de marcha, y con el factor sorpresa, nunca contra blindados ni contra infanteria desplegada en profundidad.

seguimos desmontando mitos: el ejercito que mas uso hizo de caballos durante la guerra fue... la wematch...

[Dietrich]

la carga no existio.. Hubo otras que si, incluso un combate entre caballeria montada, entre alemanes y polacos cerca de Danzing (hablo de memoria)

La cosa es qeu en aquellos tiempo era alemania quien repartia la pana, y los rusos, aliados de los nazis compartian en ese momento la idea del polaco endeble. Asiq eu cuando los italianos megnificaron el escenario entre tanques (que pasaban por alli) sobre un monton de caballos muertos pues se creo el mito.

Otra cosa fue que los aliados se encargasen de desmitificar esta accion, que creo que tenian cosas mas importantes que investigar.

El polaco lucho muy bien, y les hizo costar mas bajas de lo que los alemanes podian admitir, ademas les fue menos costoso francia que polonia!!!

[www1]

No he sido capaz de encontrar los datos sobre el combate de caballería entre polacos y alemanes...
Sin embargo me he encontrado con el dato de que durante la noche del 2 al 3 de septiembre, la brigada de caballería Podlaska realizó unos razias por la zona este de la frontera de Prusia Oriental..en los únicos combates en los que los polacos lucharon en -según las fronteras de la época- territorio alemán.

[Felix_Voncarstein]

Hombre, es que a lo tonto, el ejercito aleman quedo muy mermado tras la campaña. se gastaron la mayoria de las existencias de bombas de la LW, decenas( quizas alguna centena) de blindados quedaron irrecuperables, unos cuantos miles de muertos...aun asi fue un éxito, acrecentado no olvidemos por el asalto ruso. de no ser asi, la guerra igul hubiese tomado otro rumbo

[www1]

Con respecto a la caballería polaca y su actuación me gustaría comentar alguna cosilla ( ¡rollo va!, perdonen).
Toda la doctrina operativa del ejército polaco estaba condicionada por la amenaza de la URSS y su doctrina estratégica y táctica se basaba hasta 1936 en la amenaza de un nuevo ataque desde Bielorusia y Ucrania. Solo a partir de la ocupación de Renania y del creciente militarismo de la alemania nazi los planificadores polacos vuelven sus ojos hacia el peligro que representa la Alemania de Hitler.
Por eso la doctrina táctica de la caballería polaca se basa en varios supuestos que no se pueden entender sin tener en cuenta ese hecho.
La topografía de la frontera polaca con la URSS está dominada por la marismas o mejor pantanos del Pripat, un terreno considerable impracticable para los medios acorazados o blindados del periodo de entreguerras. Los polacos no es que fuesen tontos que pensaban que iban a parar carros con lanzas...simplemente consideraban que una fuerza móvil de caballería sería más útil para el tipo de guerra que se pensaba librar frente al invasor soviético en ese terreno en concreto.
Las funciones de la caballería en el ejército polaco eran variadas(entre otras y comunes a la caballería de siempre ):
-Actuar como una suerte de reserva móvil de infantería que será enviada a aquellas zonas en las cuales haga más falta.
-Emboscar el avance de los medios mecanizados a través de la zona pantanosa.

La doctrina operativa polaca contemplaba el despliegue (tanto de caballería como de infantería)en un frente muy ancho, practicamente el doble de sus homólogos alemanes y soviéticos, pero claro, con mucho menos de la mitad de fuerzas móviles...

Debido a las carencias del presupuesto polaco de defensa, pensar en cubrir extensiones amplias de terreno con un fuerza móvil acorazada era simplemente un sueño. De ahí la insistencia en el uso de la caballería, simplemente no había otra cosa.
De todas formas, tras la muerte de Pilsudiski (no se si lo he escrito bien, perdón) empieza la renovación y mecanización del ejército polaco... pero con poco dinero y tiempo, la verdad, poco pudieron hacer.

Así; los alemanes, se enfrentaron a un ejército polaco, aceptablemente entrenado, con una moral adecuada y dispuesto para el combate, pero por desgracia para Polonia( y para toda Europa) lo estaban para una guerra y un conflicto diferente para el que habían sido entrenados (algo común en todo caso a toda Europa salvo los Alemanes y La URSS) y para el que su doctrina operativa no era válida.

Aun así el ejército polaco lucho con verdadero valor durante toda la campaña,y la resistencia lejos de disminuir, a pesar de lo desesperado de la situación, fue aumentando de tal forma que las fuerzas alemanas sufrieron más bajas del 17 al 6 de octubre, que en los quince primeros días de combate.

Un saludo.

[Felix_Voncarstein]

Armamento de la caballeria polaca( de memoria, espero no cagarla)

Carabina mauser polaca( copia casi identica excepto el tirador del cerrojo del mauser 98 K)
Sable, granadas, supongo que bayoneta, ...

Caballo

Fusil ametrallador copia ( expto basicamente que tenia empuñadira) del BAR

Ametralladoras pesadas (tipo maxim)

Y ahora biene lo bueno

cañones de campaña de 75 mm copia del modelo frances del 97
Cañones contracarro copia del Bofors de 37 mm( de lo mejorcito de la época)
Fusiles contracarro de 8 mm ( este diseño local, y con un proyecti de tugsteno que era una maravilla, pero tan secreto que tardó en ser distribuido )

Como veis tenian un armamento para enfrentarse a los carros muy digno para la época. Simplemente la avalancha que se les vino encima les arrolló. Y el control de los cielos fue sin duda lo que mas influyo


Saludos