Dados de battlefront

[Reivaj]

Que va!

[Pablo El Magno]

Cuando estudié Probabilidad y Estadística en la universidad escuche montones de veces "dado perfectamente equilibrado". En cierta forma es como tu dices, LAS CARAS OPUESTAS DE LOS DADOS DEBEN DE SUMAR 7 , así se compensan los pesos y es por eso que en los casinos están prohibidos los dados que tengan números o símbolos y solo se usan los clásicos dados con los puntitos. A pesar de que son muy bonitos o cómodos yo nunca he usado dados con símbolos o numerales, pero no me molestan que los usen contra mí. Creo que la influencia que puedan llegar a tener no es tan importante al tratarse de un juego entre amigos, Quizás en otro contexto sí exija que se cambien los dados o que ambos jugadores jueguen con los mismos dados. Todo está supeditado a si quieres jugar para divertirte ó si quieres jugar para ganar!!

saludos

[Yllanes]

Pero es que no entiendo esta conversación: seguís diciendo que los dados están un poco desequilibrados y que la influencia no es importante porque es un juego entre amigos y cosas así...

Pero toda esta discusión es una pérdida de tiempo porque es sencillísimo comprobar y cuantificar si los dados están desequilibrados o no. A priori lo están por el dibujo,vale, pero ¿es un 10%? ¿un 1%? ¿un 0.1%? Esta pregunta se resuelve cogiendo un puñado de dados y tirándolos unas cuantas veces, lleva 5 min. Yo lo he hecho (sin que nadie me hiciera mucho caso) y he comprobado que, si hubiera una desviación, esta sería del orden de un 1% como mucho. Esto es lo que hay.

[Yllanes]

Es que esta discusión es como la de los sabios medievales que se pasaban horas discutiendo cuántos dientes tenía un caballo porque había versiones contradictorias de un texto de Aristóteles sobre el tema, en lugar de coger un caballo y contarle los dientes.

[Glandalf sama]

No es tan sencillísimo, para nada. Primero porque debe hacerse a parte con cada tipo de dado, con lo cual cuesta encontrar suficientes dados para prestar para el estudio. Por no hablar de que no vale con cojerse una caja y hacer la prueba solo con esos, porque la muestra estadística sería enana, y los datos no tendrían validez estadística.

Vamos, que no voy a comprar 10-20 cajas de dados para hacer la estadística, vaya. Lo que estáis pidiendo es hacer la cuenta de la vieja, y eso estadísticamente no tiene utilidad ninguna.

[Meldrel]

Yllanes, pero es que la cosa puede cambiar según sean los dados. Habrá dados que tengan mas "surco" por el dibujo del símbolo que llevan, por lo tanto menos peso, y mayor probabilidad de sacar el símbolo, que otros que tienen el dibujo "pegado" (por lo que tienden a sacar mas uno, ya que en la cara del 6 hay mas peso). Por ejemplo, mis dados de la 21 tienen una D tallada bien grande, mientras que los de Fallschirmjager tienen pegada el águila".

Para que sea una muestra válida, habría que tirar toooodos los juegos dados un montón de veces, y ver cuales se desvían, y cuanto, para aseverar que los dados están o no están desequilibrados.

Con tu muestra solo podríamos decir que los dados tuyos dan resultados correctos.

[Raistd]

Resumiendo...

Proponeis una hipotesis que se puede demostrar estadisticamente.

Vosotros ni os dignais a realizar el estudio.

La unica persona que lo hace (con estudios y preparación), ni la escuchais a pesar de que ha dado infinitos argumentos. Es muy simple repetir el experimento con los dados que decis que son tan horribles, pero ninguno lo hace.

Seguis insistiendo en lo que habeis dicho pero sin aportar nada...

[Tío Sam]

Lo que si que no entiendo es que este hilo, que como dice Yllanes da para lo que da, tenga 100 comentarios. Increible.
Por cierto, siguiendo las teorias estas locas, alguien puede explicarme como mis dados de BF de la Totenkopft no paran de sacar 1?

[Pablo El Magno]

Mi postura es que todo éste rollo (como dicen ustedes) no tiene sentido en una tarde entre amigos, reconozco que dichos dados pueden tener un desequilibrio dependiendo de su construcción. Esto podría llegar a ser un punto de discusión en un torneo donde las normas y exigencias de deportividad son distintas a las de un sábado en el club. El experimento es fácilmente realizable y se puede realizar con un solo dado, dos dados o 100 dados arrojándolos 10, 100 o mil veces tanto como exactitud se deseen en los resultados, ya lo he hecho yo para realizar otros estudios de estadísticas y probabilidad, Al fin y al cabo todos estos juegos tienen una gran cuota de probabilidad y estadística y lo que hace uno con sus movimientos y combinaciones de equipamento es alterar esa probabilidad buscando oportunidades convenientes, el juego en lo microscópico no es más que eso, estadística y probabilidad, ahora en lo macro, el juego se convierte en un hobby, un pasatiempo y una forma de conocer otros amigos.
Creo que lo más importante es tomarse ésto como un juego para pasar buenos momentos aunque te toque perder. Todo está en como uno se tome las cosas, sí desconfías de los dados (porque tienes argumentos sólidos) pues entonces pídele a tu rival que te preste sus dados. Acá en Argentina es muy común que se juegue con solo un juego de dados para que en la mesa no haya un exceso de ellos.
Saludos y tomensé los de los dados en forma tranquila.

[Yllanes]

No es tan sencillísimo, para nada. Primero porque debe hacerse a parte con cada tipo de dado, con lo cual cuesta encontrar suficientes dados para prestar para el estudio. Por no hablar de que no vale con cojerse una caja y hacer la prueba solo con esos, porque la muestra estadística sería enana, y los datos no tendrían validez estadística.

Vamos a ver, en primer lugar me permito decir que sé de lo que hablo cuando se trata de hacer análisis estadísticos, porque me dedico profesionalmente a ello (o, si queréis, una importante parte de mi trabajo es esto). Y son cosas sensiblemente más complicadas que estimar la proporción de seises en los resultados de un dado.

En segundo lugar, lo lógico es empezar suponiendo que todos los dados son más o menos iguales. Si esto no se acepta, hay que demostrarlo, pero el ansatz de partida debe ser este. Los dados de los casinos de los que tanto habláis tampoco se comprueban uno a uno (se desgastarían). Supones que todos los dados fabricados igual son iguales. Puedo aceptar que dados con distinto dibujo son un poco diferentes, pero es que el efecto va a ser ridículo (como ya lo es el pasar de seis puntitos al dibujo de la estrella, que he comprobado yo).

En tercer lugar, aunque penséis que solo he comprobado que mis dados no están equilibrados, no tenéis más que coger los vuestros y hacer la misma prueba. Pues eso, si creéis que los dados del DAK (o los que sean) son peores que los míos verdes estadounidenses, no tenéis más que tirarlos y contar los seises. Con 500 tiradas de dado, que se hacen en 5 min, si hay un efecto mayor que un ~3% lo encontráis (estabais hablando de efectos mucho mayores).

Lo que sí que no tiene validez estadística es decir que os parece a ojo que los dados sacan muchos seises en las partidas.

[Meldrel]

Es que se ha dado por supuesto que los que decimos que ese análisis no es válido para comprobar todos los dados de fow, pensamos que los dados de battlefront están defectusosos, cuando no es así. Por el simple hecho de que unos tendrán mas dibujo, otros menos, otros serán símbolos pegados, ect.

Como no da para mucho mas el tema, resumo mi opinión:

- Que los dados tallados son menos precisos estadísticamente hablando que los que no, no es ninguna suposición, es ciencia.
- Que los dados de battlefront, pese a ser tallados, la diferencia de probabilidad de que salga determinados números respecto a otros, es tan nimia, que no me parece mas que una excusa para justificar una derrota.

[Yllanes]

- Que los dados tallados son menos precisos estadísticamente hablando que los que no, no es ninguna suposición, es ciencia.

Sí, pero no lo estás cuantificando. Si el efecto es que en cada 10 tiradas sale un 6 de más es grave. Si el efecto es que en cada 1000 tiradas sale un 6 de más, ¿a quién le importa?

Yo he comprobado que en mis dados, si hay un efecto, no es mayor que un 2-3 %. Cada uno puede hacer lo mismo. Además, como mis dados son grabados, si de un dado «perfecto» a ellos hay poco efecto, lo lógico es pensar que también será mínimo el efecto de pasar de mis dados a otros que tengan un grabado diferente. Por eso, aunque no he comprobado todos los dados, no hay razón para pensar que ninguno vaya a tener un desequilibrio importante.

[iolarion]

Vamos a ver, en primer lugar me permito decir que sé de lo que hablo cuando se trata de hacer análisis estadísticos, porque me dedico profesionalmente a ello (o, si queréis, una importante parte de mi trabajo es esto). Y son cosas sensiblemente más complicadas que estimar la proporción de seises en los resultados de un dado.

En segundo lugar, lo lógico es empezar suponiendo que todos los dados son más o menos iguales. Si esto no se acepta, hay que demostrarlo, pero el ansatz de partida debe ser este. Los dados de los casinos de los que tanto habláis tampoco se comprueban uno a uno (se desgastarían). Supones que todos los dados fabricados igual son iguales. Puedo aceptar que dados con distinto dibujo son un poco diferentes, pero es que el efecto va a ser ridículo (como ya lo es el pasar de seis puntitos al dibujo de la estrella, que he comprobado yo).

En tercer lugar, aunque penséis que solo he comprobado que mis dados no están equilibrados, no tenéis más que coger los vuestros y hacer la misma prueba. Pues eso, si creéis que los dados del DAK (o los que sean) son peores que los míos verdes estadounidenses, no tenéis más que tirarlos y contar los seises. Con 500 tiradas de dado, que se hacen en 5 min, si hay un efecto mayor que un ~3% lo encontráis (estabais hablando de efectos mucho mayores).

Lo que sí que no tiene validez estadística es decir que os parece a ojo que los dados sacan muchos seises en las partidas.

Totalmente de acuerdo con lo explicado por Yllanes, por no mencionar, que los resultados del experimento con un juego de dados, solo te valen para afirmar si ESE juego de dados está o no equilibrado.

Un saludo.

[Meldrel]

- Que los dados tallados son menos precisos estadísticamente hablando que los que no, no es ninguna suposición, es ciencia.

Sí, pero no lo estás cuantificando. Si el efecto es que en cada 10 tiradas sale un 6 de más es grave. Si el efecto es que en cada 1000 tiradas sale un 6 de más, ¿a quién le importa?

Yo he comprobado que en mis dados, si hay un efecto, no es mayor que un 2-3 %. Cada uno puede hacer lo mismo. Además, como mis dados son grabados, si de un dado «perfecto» a ellos hay poco efecto, lo lógico es pensar que también será mínimo el efecto de pasar de mis dados a otros que tengan un grabado diferente. Por eso, aunque no he comprobado todos los dados, no hay razón para pensar que ninguno vaya a tener un desequilibrio importante.

Creo que mas o menos estamos diciendo lo mismo.

Como tengo demasiado tiempo libre, y la novia esta trabajando, he tirado los dados de la 21 500 veces, con los siguientes resultados:

1 -> 80 16%
2 ->84 16,8%
3 ->70 14%
4 ->95 19%
5 ->83 16,6%
6 ->88 17,6%

La verdad que se ha desviado mas de lo que me esperaba, sobre todo el 3.

Como conclusiones puedo decir que mis dados sacan muchos 4, pocos 3, que son mejores para sacar 4-5-6 (el 53,2% de las veces) que 1-2-3. También sacan 6 por encima de la media y 1 por debajo.

Los vendo baratos, son ideales para sacar morales confident

[Yllanes]

Como tengo demasiado tiempo libre, y la novia esta trabajando, he tirado los dados de la 21 500 veces, con los siguientes resultados:

1 -> 80 16%
2 ->84 16,8%
3 ->70 14%
4 ->95 19%
5 ->83 16,6%
6 ->88 17,6%

La verdad que se ha desviado mas de lo que me esperaba, sobre todo el 3.

Se han desviado exactamente lo que se tenían que desviar. Con 500 tiradas la desviación típica es de sqrt(1/6*5/6)/sqrt(500) ~ 1.7%. Por lo tanto esperas que caigan las tiradas entre un 14% y un 20%, que es lo que has visto tú.

Por la misma razón ese 53% de 4+ está dentro del intervalo de error, 500 tiradas no dan para más precisión, solo para ver que no hay grandes desequilibrios.