¿Workshop o alternativa?

[pableke2005]

Bueno , la encuesta trata de si prefieres los productos oficiales de worksho por su calidad o prefieres ir picando de otras marcas...

Yo la verdad esque lo del las tintas es una joya , pero tambien es verdad que no pago la pasta que vale el imprimador por lo que cuesta un spay en un todo a 100..

[DemonioVolador]

Yo por ejemplo tengo que comprar unos 550 puntos entre varios ejercitos para que me quede bien, pero hasta que no hagan algo con los precios que me guste ire quitandome puntos de encima con confrontation y otras marcas alternativas

[jano]

los de WS soncomo la cuadrilla de curro jimenez pero en rancio, hace que no compro nada en una tienda suya o algun producto suyo almenos 8 meses


preciso excesivos trato como si fueras uns aco de dinero orinetacion hacia un publico infantil , estancamiento de ideas....

calidad de pinturas pegamentos de mas cosas por debajode lo que te cobran existen compañias ams baratas y que te dan mas cantidad y calidad por menos precio, ejemplo pinturas vallejo mas baratas y mas cantidad

[Berserker_bebesangre]

Hasta hace relativamente poco (antes de la subida masiva de precios y empezar con flames)compraba algo mas de Workshop pero eran cosas que me quedaban para completar o personalizar mi ejercito y principalmente era a venta directa...aunque me faltan unos 800 ptos de Ogros otrso tantos de tiranidos y acabar de personalizar mi ejercito de Lobos...asique por el momento tendre que seguir comprandoles a ellos aunque en mucha menor medida

Hay algunas cosas como pegamento y pinturas que estan sobrevaloradas para su calidad pero al igual que hay miniaturas de otras marcas como las de confrontation que son mucho mas bonitas que no todas las de workshop son tan malas, sobre todo la mayoria de las de fantasy me gustan mucho (sobre todo ogros y caos) y los ultimos personajes que han sacado de los Templarios y Exterminadores no estan mal del todo (incluyendo a los Tau)

saludos

[Nasdrovia]

Yo llevo mas de quince años comprando miniaturas y me considero un friki coleccionista.

El problema de GW es que ha abandonado al publico como yo para pasarse a los infantes de primera comunion. Creo que el resto de variables son secundarias, el precio es muy caro, pero llegado a un nivel de frikismo lo pagas, la calidad de las miniaturas es buena en general aunque hacen cagadas como todas las marcas, en el resto de productos es demencial el precio y la calidad normalita. Pero como he comentado al principio lo peor es que se olvidan de nosotros, cada vez el juego es mas infantil, las ediciones cambian a diario y te inhabilitan para jugar con el ejercito que te comprastes hace dos dias, y cada vez se deja menos espacio a la imaginacion.

Todo esto hace que personalmente explore constantemente marcas y posibilidades alternativas, ademas de mi afición por salirme del rebaño, en la actualidad existen marcas facilmente disponibles y de precio asequible que permiten sustituir a GW, y de hecho en este foro hay un monton de gente que se inició con GW. En general creo que parte del triunfo de FOW es por culpa del fracaso de GW.

Lo que espero es que FOW no se sumerja en la boragine de precios despues de leer los rumores de subida, mas que nada por que a europa llegan los precios en $ y no cuesta lo mismo un $ que un €...

[tonyina]

Yo soy de los que coleccionan, pintan y en ocasiones juegan a GW. Reconozco que compro sus minis, solo las que me gustan y las que no (jinetes no muertos por ejemplo) las intento conversionar y busco en otras marcas minis que diferencien mis 4 ejércitos. Los precios son caros y cada vez más, y supongo que ahora con la aparición del a 7ª edición no bajaran... jajaja, pero quien dijo que este tipo de hobbys fuera facil???

Un saludo

[zaknafir]

Yo hace mucho que no compro a la empresa del pollo imperial. Cuando quiero completar mi ejército con alguna unidad, siempre comparo lo que hay en el mercado y me pillo de la marca que más me guste (calidad/precio).

Las ventas que tenían hasta hace unos años dicen que están cayendo en picado, más que nada porque ya no tienen el monopolio absoluto del sector y existen alternativas más que interesantes.

Talué

[DemonioVolador]

Ami me disgusta mucho el trato a veteranos compradores (pobrecillos..hemos sido timados durante años y años) de GW, a nosotros nos dan por detras pero a los crios de 6 años les scan cajitas de 3 minis de plastico 10 euros, y renuevan los libros cada dos semanas, haciendolos mas bastos segun los renuevan...Ved el libro de elfos silvanos...tienen 2 paginas de reglas especiales....

Y por si fuese poco ahora reditan a los tau...que mas culoduros no pueden ser...y los inflan mas con armaduras que mueven y disparan y droides francotiradores y no se que leche...es desmoralizante que saquen tantas cosas para un ejercito nuevo que le sobran cosas y dejen totalmente de lado a otros ejercitos que piden una revision ya que tienen 8 años...Pero como los tau son el ejercito para niños junto con los marines espaciales vamos a hinchar taus y marines...

[Blackvise]

Si vosotros tuvieseis una empresa que es propiedad de un conjunto de inversores que a su vez maneja otras empresas y tuvieseis que elegir entre:

Clientes A o B

Teniendo ambos dos clientes sus propias caracteristicas:

Tipo A:

Clientes que ya han comprado gran parte del producto disponible y cuyas compras a la vez que bajas en numero (mayor especializacion) requieren de un producto cada vez mejor (=mas caro de producir) y de un mayor tiempo por parte de tus asalariados para un perfecto asesoramiento.

Tipo B:

Clientes que son compradores potenciales de todo mi producto (normalmente acompañados por una cartera de dinero mayor que la de los clientes A) y al que puedo guiar a traves de todas las opciones para que me compre el mayor numero de cosas, que no requieren de una calidad excepcional (y un coste de produccion mas bajo por ejemplo plastico) y puedo vender a un precio elevado y cuyo asesoramiento requiere por parte de mi plantilla un gasto de tiempo mas acorde al nivel de ventas.

¿Vosotros que prefeririais? sed sinceros.

Es como si un concesionario pretendiese sacar mas dinero vendiendo complementos a coches ya usados en vez de vender nuevos modelos de coches.

Y es que todo es eso, dinero...

Respecto a los ejercitos...

Hay una edicion nueva de cada juego cada 6 años y esto es inamovible.

Partiendo de esta premisa tienes que sacar cosas nuevas para ir rellenando todo ese tiempo y enganchar a posibles compradores de todos los tipos.

Sabes que tus colecciones tienen mas aceptacion unas que otras.

Para mantener un nivel de ventas equilibrado has de saber distanciar las mejores e intercalarlas con las de menor tirada.

Como no tienes un numero infinito de colecciones (y no la tienes por una cuestion de espacio en superficies comerciales) y sabiendo que tienes que sacar el maximo provecho economico de cada producto has de tener claro que debe existir una diferencia sustancial entre las colecciones.

Este incremento se puede lograr de varias formas:

-Calidad de miniaturas.
-Calidad de reglas por miniatura.
-Cantidad de miniaturas (productos. Si estiras el numero del producto con la minima produccion estas ganando dinero tambien).
-Reglas generales del ejercito.

Esto es como una constante en la que al variar uno de sus componentes los demas han de ajustarse para poder continuar existiendo.

Bien, si todo el producto estubiese disponible al mismo tiempo para ponerse en venta, seria una estupidez que esa constante variase de un ejercito a otro (pues no venderias esos ejercitos de menor nivel).

Como no se puede poner al mismo tiempo has de adoptar la politica de mejora de la constante (es un incongruencia, lo se. si no intentad jugar con orkos marea verde contra marines del caos).

La mejora constante implica que lo que saques tiene que ser mejor que lo existente por alguna de las cuatro razones arriba enumeradas (a otro nivel pasa lo mismo con los ordenadores y sus componentes. ¿para que voy a fabricar ordenadores si se que los que existen son igual de buenos?, pero sobre esto podria estar horas escribiendo)

¿que pasa si no cumplo esto?

Si no se cumple te enfrentas a que gente que tenga ya algo no va a interesarse por los nuevos productos que saques (si esto me suena a capitalismo). Y a que los jugadores de esos ejercitos de ediciones anteriores no van a querer adquirir tus nuevos productos pues ya los poseen.

Por todo esto y mucho mas veis lo que veis en GW (y si os parais a pensar en muchas empresas de productos al gran publico),

De verdad que a esta gente se la suda que 4 frikis asquerosos se quejen de lo que sea mientras tengan ventas aseguradas desde otras direcciones (pues ademas asi no tienen que soportarlos, que la inversion ya la han hecho). Cuando empiecen a aflorar movimientos por parte de GW para recuperar veteranos entonces si que podreis decir que estan en problemas, mientras da igual que proliferen quejas y agobios en foros y discusiones de barra de bar. Que lo que importa continua entrando.

Cuando me da por escribir soy un pesao jajaja. Ta luego!!!

[zaknafir]

... pues yo soy de los que pienso que Warhammer (el juego) hace tiempo que dejó de ser propiedad de una empresa para ser parte de los jugadores.

Estoy seguro de que si la empresa se va a pique (ó se pasa a invertir en calzoncillos ), los jugadores veteranos seguiremos jugando... con actualizaciones propias y minis alternativas.

... es lo que tienen los tiempos que corren...

Talué

[ivo]

Lo de GW ya es de escanda, todavia me paso por los foros que solia frecuentar cuando jugaba a WH, y segun comentan se esta fraguando una nueva subida de precios.
Recuerdo en un principio cuando por 3000pesetas te podias comprar una caja con 30 marines o 30 orkos, MULTICOMPONENTE, y en plastico, ahora GW esta haciendo como los yogures, primero con fruta e entra y luego triturada, ahora multicomponente, ahora en bloque. Que es eso de que las figuras sean ahora un mazacote!?!?!?!, a mi me gustaba mucho el WH, mas que por sus figuras, que las habia mejores de otras marcas, por su transfondo y porque podias encontrar gente que jugara con facilidad.
Desde la subida de precios, la simplificacion de reglas y la vueltra a las miniaturas en bloque (vease caos de Fantasy, GI...) he decidido dejarlo por el FOW, Confrontacion, Plomo y salitre...
Adeamas desde un tiempo a esta parte se ha podido ver como eliminaban los "llamados juegos de especialistas" de forma sistematica, que no son juegos incompatibles con sus "grandes gamas", pero si son desde luego bastante mejores, pero como les dan poca publicidad, casi no se juegan; yo soy un jugador de BFG (y lo seguire siendo) y los unicos jugadores que he conseguido encontrar, han sido aquellos a los que he convencido o regalado una flota.
Yo preferia un millon de veces mas la 2º edicion (el roge trader) a lo que hay ahora (esmas, hace 6 dias me compre por ebay el compendium de reglas de la GD del Roge Trader) tambien estaba bien la 3º, pero ahora es un juego soso, en el que lo unico que buscan es cambiar los ejercitos cada poco tiempo para que te tengas que meter mas miniaturas (por cierto con los no creo que sean de culoduros, son bastante malos si el otro sabe jugar su ejercito medianamente bien, pero claro, como todos los ejercitos se prestan a culodureces, ademas los orkos son uno de los mejores ejercitos contra los que he jugado, muy muy duros y muy muy caros ).
Otra cosa que cabria señalar es la calidad de sus figuras, algunas son impecables, pero la malloria son una basura, los libros estan muy bien cuidados, pero pinturas, revistas, catalogos, pinceles y otras cosas son un engaño manifiesto, y cada vez van a peor (solo mencionar que los botes de pintura cabian con cada edicion y les restan 2ml de pintura, y ellos mismo hicieron una encuesta sobre la calidad de la GW y salio que era una puta mierda y con diferencia XD, y si no mirar: http://www.games-workshop.es/poll/index ... poll_id=65 )

[oxikeko]

Yo desde siempre he utilizado figuras alternativas, si claro primero comiezas con GW, pero despues vas conociendo otras marcas , con una calidad similar y un par de euros mas baratas si no es mas.

Es cierto que como empresa para perdurar debe innovar nuevas colecciones, pero esas subidas de precio son una pasada.

cuando salieron las cajas multicomponente de plastico para regimientos, podias tener uno por unos 20/25 € frente a los 50 que te costaba hacerlo en blisters, pero parece ser que no es asi actualmente.

Actualmente he dejado de comprar, es mas si puedo vendo lo que tengo.

[DemonioVolador]

Yo si pudiese vender todo lo que tengo menos un ejercito de warhammer y otro de 40.000 lo haria sin pensarlo...tampoco desacerme de todo, por que tengo un cierto afecto a varias miniaturas mias, por que fueron las primeras que arme, las primeras que destrui pintando, el heroe que mata 4 o 5 caballeros bretonianos con su arcabuz, etc etc...venderia todo menos esas

[Nasdrovia]

No estoy muy de acuerdo con las explicaciones de Blackvise.

El cliente A es un coleccionista que aunque se queje mucho paga lo que le pidan.

El cliente B tiene una vida muy corta, ya que se pasa a la Play o al futbol y arrincona con facilidad los "marcianitos".

Ademas el trabajar con mayor sencillez para el cliente B produce falta de calidad ante la competencia.

En cualquier modo yo no pido que se abandone al esporadico filon de los muy jovenes, lo que pido es que no se nos olvide a los "maduritos", y para ello pueden fomentar los juegos de especialista, editar versiones de juego avanzadas, reeditar minis antiguas etc...

En cualquier caso si reducimos el problema a lo meramente economico, GW obtubo perdidas el pasado ejercicio (lo que hizo que se plantearan volver a subir los precios), y a nivel de calle, muchisimas tiendas estan cerrando o se lo plantean.

[Blackvise]

Si lo de los precios lo verdaderamente triste es que gw spain estaba obligada a subirlos por ordenes de la central inglesa (y esta a su vez por sus propietarios) por que llevaban retraso en subirlos para equipararlos con los del resto de Europa.

Ojala se esten equivocando pero si pensais que algun dia van a bajar los precios mejor pensad otra cosa por que por ahi no pueden pasar.

Respecto a lo de los clientes A y B.

Yo evidentemente respeto tu opinion y la de todos. Es mas, si tuviese que situarme como cliente estaria mas cerca al cliente A.

Pero...

Haciendo numeros...

Si exisiten 5000 clientes A (Fijos) y 50000 clientes B (renovables) te aseguro que cualquier empresa se preocupara mas por los B.

Los A tienen sentimientos y opiniones y si por casualidad no los pierdes pues mejor aun, pero los que les interesan de verdad son los B.

Por otra parte, las tiendas mas orientadas a jugadores veteranos suelen ser las que no son GW pues alli pueden tener sitio para jugar o participar, cosa que en GW no tienen.

¿Y por que GW no tiene? ¿Espacio? es una razon, pero existe otra y es que los clientes veteranos dan mala imagen a una tienda orientada a clientes B. Los A suelen ser dados a conversaciones consideradas como raras ademas que su mera presencia puede intimidar a los progenitores de los B y a los B mismos.

Mas cosas, A cuando se siente comodo en un establecimiento empieza a pasar mas tiempo alli junto con mas de su tipo y eso es letal para muchos establecimientos pues la imagen del sitio y sobre todo la renovacion de clientes es minima -> atascamiento -> morir.

Y sobre los precios y las perdidas.

Perdidas no puede tener, lo que pasa es que no tiene las ganancias esperadas que es una cosa muy distinta.

Una tienda que compra su producto y lo vende un 30-33% mas caro para poder sacar un beneficio puede llegar a tener perdidas (sobre todo al principio por la inversion inicial os lo digo por experiencia), pero una empresa que controla todos sus gastos y que se compra su propio producto a ella misma ganando a cada producto vendido mas de un 200% de beneficios no puede tener perdidas.

Si de un blister lo caro de verdad es el carton y el transporte.

¿Creeis que Wizards of the coast tiene perdidas? Wizards fagocito a casi todo el rol americano para producirlo ellos mismos y sacar mas beneficios aun. Despues vino un gigante empresarial que se fijo en ellos (Hasbro) y los fagocitó a su vez por ser un negocio rentable dentro de su linea, no por que estuviese en problemas economicos y tuviesen que vender.

La propia Hasbro intentó hincar el diente a GW pero sus dueños no quisieron venderla. Hasbro aun asi queria tajada de las miniaturas y por eso esta sacando miniaturas ahora de todos tipos y vendiendolas tambien a precios desorbitados. Y creeis que Hasbro se preocupa por mantener a sus jugadores veteranos?

Mirad la gama de productos que tiene y respondedme

http://www.hasbro.com/

Las ganancias previstas son el verdadero problema de GW ultimamente pero esas vienen marcadas por los jefazos de verdad que son unos señores que quieren sacar su dinero ya sea de muñequitos de calzoncillos o de sardinas en conserva.

No creo que vuelvan a subir los precios proximamente por que desde que estuve en Inglaterra hace 3 años no han vuelto a subir alli, pero si veis que sube alli preparaos por que subira aqui algo despues.